Psa-anstieg nach op

[RolandHO]

Hallo Richard,

die Verdopplungszeit ist dann eine sinnvolle Größe, wenn der Anstieg exponentiell verläuft, wie das bei einem
idealen Krebsgeschehen der Fall ist. Alle Formeln zur Berechnung der VZ (auch die vom Labor Limbach) setzen das voraus.
Trägt man deine Werte in eine "Excel"-Tabelle ein (ich benutze libreoffice, deshalb "Excel"
in Anführungszeichen), dann stellt man aber einen nahezu linearen Anstieg fest.

Rechnet man trotzdem formal die VZ aus, die zwischen den Werten vom 16.6 und dem 12.10. sich ergibt, so erhält man 4,6 Monate.

Die Aussagen, die man mit ganz viel Vorsicht machen könnte ist, dass
in weiteren 4,6 Monaten sich dein PSA-Wert wiederum verdoppelt hätte, also auf 0,36,
WENN er jetzt exponentiell weiter stiege.

Du hattes Strahlentherapie NICHT als Ersttherapie, da gibt es kaum die "Hoffnung" auf den PSA-Bounce,
eine PSA-Anstieg nach der Bestrahlung, auf den dann ein weiterer Abfall folgt.

Schau dir trotzdem mal hier die von Ludwig eingestellten Grafiken an, und vor allem frage deinen Strahlen-
therapeuten unter Vorlage des PSA-Verlaufs, was er dazu sagt.

Viel Glück
Roland

[por991]

Hallo Roland,
danke für die Info.
Die Ersttherapie war eine Da-Vinci OP , dann folgte die Protonen-Bestrahlung.
Die Hoffung auf einen Psa -Bounce dürften also sehr gering sein, leider.
Der Anstieg von Aug.- Oktober scheint aber etwas schwächer zu sein, oder sehe
ich das falsch ?. Möchte aber noch erwähnen das ich seit genau 2 Monaten ,
Curcuma , schwarzen Pfeffer und Ingwer zu mir nehme.

Viele Grüsse

Richard

Viele Grüsse

[RolandHO]

Ja, Richard, das siehst du richtig, der letzte Anstieg ist etwas
schwächer als vorher. Insgesamt liegen aber alle Punkte seit dem Wert vom 24.2.
nahezu ideal auf einer Geraden (Leider habe ich mich noch nicht damit beschäftigt,
Grafiken hier ins Forum einzustellen, sonst könnte ich es dir zeigen), das ist
das etwas kuriose an deinem Verlauf.

Aufklären wird sich das dahinter liegende Geschehen durch weitere Messungen,
ich denke, du verpasst nichts, wenn du in 3 Monaten wieder misst.

Wir wissen, der Krebs kann sich schon kurios verhalten: ich hatte im Verlauf
des PSA-Anstiegs nach RPE eine Phase von 6 Monaten, in der sich konstant
der Wert 0,2 ergab, in der Zeit habe ich die Strahlentherapie vorbereitet und
dann bei weiterem Anstieg auf 0,3 losgelegt. Aber auch ich habe jetzt, ähnlich wie du,
wieder mit steigenden Werten zu tun.

Ich bin gespannt wie es bei dir weiter läuft.

Roland

[por991]

Hallo Roland,
mein Urologe möchte wegen meinem GS-9 alle 2 Monate messen,mit einer 3-monatigen
Messung käme ich wahrscheinlich auch besser zurecht.Ich bin auf jedenfall froh das ich
bis heute noch keine Medikamente benötige ,bei bester Lebensqualtät. Obwohl mein Urologe
mir seit 1,5 Jahren zu einer Hormontherapie rät, die ich immer wieder abgelehnt habe.
Die nächste Messung wird dann am14 Dez. stattfinden.

Gruss Richard

[Hvielemi]

mein neuer Psa- Wert liegt nun vor , weiter gestiegen auf 0,18, hatte ich schon damit gerechnet.
Ich hätte jetzt gerne meine PSA-Verdopplungszeit berechnet, habe mir auch das Limbach Rechenprogramm
angesehen , weis aber nicht welchen Zeitraum man eingeben sollte. Vielleicht könnte mir hier jemand das
erklären ,oder die Psa-VZ ausrechnen?

Hallo Richard

Du hast richtig bemerkt, dass das Programm von Labor Limbach
nur beschränkte Möglichkeiten bietet, nämlich die Bestimmung
der PSA-VZ zwischen zwei beliebig zu wählenden Werten.

Aussagekräftiger ist es, gleich alle Werte einzugeben und sich den
Verlauf in Tabellenform und Grafik (Beispiel in [1]) darstellen zu lassen.

Das geht ganz einfach mit dem Programm myprostate.eu, in dem
Du auch einen Bericht ablegen und andere Fälle vergleichsweise
suchen und studieren kannst.
Du kannst erst mal mit den PSA-Werten beginnen, und anderes
nach und nach dazuschreiben.
Das Sahnehäubchen wäre, den Link zu deiner Myprostate.eu-Seite
in die Signatur zu stellen. Mitbetroffene, die dir gerne beistehen
möchten hier im Forum, wissen damit rasch, um was es bei Dir geht,
und das ist leider nicht Wenig.


Carpe diem!
Konrad

[por991]

Hallo Konrad ,

vielen Dank für Deine Erklärung.

Gruss Richard

[por991]

Hallo,
heute ist mein neuer PSA-Wert eingetroffen , angestiegen innerhalb 3 Monate von 0,18 auf 0,22 .
Der Anstieg hat sich weiter verlangsamt, ob das mit den Sachen wie Curcuma,Ingwer, schw. Pfeffer
und dem Kotobuki-Tee zusammenhängt die ich zu mir nehme ??? wer weis ?? Bin am Überlegen es
eventuell noch mit Cannabis-Öl noch zu probieren.
Meine Verdopplungszeit beträgt jetzt etwa 9 Monate,wenigstens habe ich jetzt wieder etwas Zeit gewonnen.
Die Protonen-Bestrahlung hätte ich mir warscheinlich sparen können.

Gruss Richard


GS 4 + 5
Protonenbestrahlung Okt. 2014 bei PSA 0,24
Anf. Dez 14- 0,08
24. Feb 15- 0,02
16. Juni 15- 0,10
17.Aug.15 - 0,18
12. Okt 15- 0,18

[por991]

Hallo,
mein neuer Wert vom April liegt nun bei 0,24, einer weiterer Anstieg
der sich aber auch weiter verlangsamt hat . Dadurch erhoffe ich
mir einen Zeitgewinn bis zun PSMA-PET, das ich zw. 1,0 u.1,2
machen lassen werde, vielleicht kann ich ja noch ein paar Jahre
herausholen. Mein AP-Wert liegt auch unverändert bei 72.
Zusätzlich nehme ich seit 2 Monaten jetzt noch Salvestrole 2000 Punkte ,
2 Kapseln am Tag.

Gruss Richard







GS 4 + 5
Protonenbestrahlung Okt. 2014 bei PSA 0,24
Anf. Dez 14- 0,08
24. Feb 15- 0,02
16. Juni 15- 0,10
17.Aug.15 - 0,18
12. Okt 15- 0,18

[por991]

hier meine korregierten Werte.

GS 4 + 5
Protonenbestrahlung Okt. 2014 bei PSA 0,24
Anf. Dez 14- 0,08
24. Feb 15- 0,02
16. Juni 15- 0,10
17.Aug.15 - 0,15
12. Okt 15- 0,18
12. Jan 16- 0,22
07. Apr. 16 0,24

[Urologe]

Leider scheint die Protonenbestrahlung nicht, bzw. nur z.Teil das "Problem" erwischt zu haben.

Sie sollten aktuell bis ca. PSA 0.6 warten, um dann mit einer PSMA-PET die Herde zu lokalisieren.
Danach kann dann über weitere Schritte (OP/weitere Bestrahlung/Hormontherapie/abwarten) entschieden werden.
Vermutlich liegen zusätzlich befallene Lymphknoten vor, die die OP nicht erwischt haben (Risiko bei pN1)

[por991]

Hallo FS ,

(Vermutlich liegen zusätzlich befallene Lymphknoten vor, die die OP nicht erwischt haben (Risiko bei pN1)

das vermutet der Radiologe in Heidelberg auch. Das die Protonenbestrahlung in der Loge schon Wirkung gezeigt hat,
begründet er mit dem damaligem schnellen Psa-Abfall , er denkt das in der Loge nichts mehr sein dürfte . Sollten doch
noch Krebszellen dasein, könnte nochmal operiert werden oder eine Hifu-Behandlung gemacht werden , was mich etwas
iritiert hat . Ich habe immer gedacht eine Hifu -Beandlung ist bei einem GL 9 nicht mehr möglich.
Dem Radilogen bzw. meinem Urlogen ist auch der immer langsam werdene Anstieg des PSA- Wertes aufgefallen ,meine
Psa-Verdopplung liegt jetzt bei 1,9 Jahre , ich denke das ist gewonnene Zeit. Oder sehe ich das falsch ?

Gruss Richard

[Georg_]

Die Prostataloge ist jetzt zweimal behandelt, dass sich dort noch ein Tumorrest befindet ist nicht zu erwarten. Dieser kleine Rest könnte mit Hifu oder NanoKnife behandelt werden. Viel wahrscheinlicher ist, dass irgendwo eine oder mehrere Metastasen wachsen. Eine niedrige Psa-Verdopplung bedeutet ein langsameres Fortschreiten des Tumors. Dies ist natürlich sehr von Vorteil.

Das derzeit beste bildgebende Verfahren um Metastasen oder auch Tumorreste in der Prostataloge aufzuspüren ist das von Urologe FS erwähnte PSMA PET/CT. Ein PSA von 0.6 ist ziemlich der unterste Wert bei dem man schon etwas erkennen kann. Meist wird ein PSA von 1.0 abgewartet damit nicht vergeblich ein teures PSMA PET/CT gemacht wird. Wenn man weiß wo die Metastase ist kann man weiter planen.

Du schreibst dass Du „Curcuma,Ingwer, schw. Pfeffer“ nimmst. Vielleicht wäre auch die Metablock Therapie etwas für Dich. Eine Kombination aus Hydroxy-Zitronensäure, Alpha-Liponsäure und Cayenne Pfeffer. Klaus konnte seinen PSA Wert damit deutlich senken.

[por991]

Ich denke ,das die zusätzliche Einahme von Salvestrole (2000 Punkte) das Fortschreiten in den letzten Monaten verlangsamt hat.
Ich werde dieses noch 3 Monate fortführen , und abwarten wie sich der Wert entwickelt. Sollte der Wert weiter steigen , werde
ich auf andere Produkte umsteigen.
Auch ich verfolge die Metablock Therapie von Klaus , und bin gespannt auf seinen nächsten Werte, und werde dann
entscheiden.

Gruss Richard

[por991]

GS 4 + 5
Protonenbestrahlung Okt. 2014 bei PSA 0,24
Anf. Dez 14- 0,08
24. Feb 15- 0,02
16. Juni 15- 0,10
17.Aug.15 - 0,15
12. Okt 15- 0,18
12. Jan 16- 0,22
07. Apr. 16 0,24

Hallo,
mein neuer Wert vom 20.Juni 2016 liegt vor , er steht unverändert bei 0,24 .
Ich hatte mit einem weitere leichten Anstieg gerechnet,meine Nahrungsergänzungsmittel spez. Salvestrole
nehme ich weiter ein.Meine Verdopplungszeit liegt jetzt bei etwa 3,5 Jahre.
Mit diesem Verlauf bei einem GS 9 mit dem ich jetzt fast 3 Jahre lebe, bin ich hochzufrieden,
vorallem nehme ich keine Hormone u. keine Medikamente , mein Blutbild ist top und so fühle ich mich auch.

Richard

[RolandHO]

Hallo Richard,

du hast gerade, hier, im "Selbsttest.." Thread geschrieben, dass dein PSA-Wert wieder gestiegen sei.
Wie ist es dir denn seit deinem letzten Eintrag hier ergangen? Wo steht PSA jetzt, und hast du
schon das einmal diskutierte PSMA-PET/CT gemacht?

Gruß
Roland