ist er das Papier nicht wert, auf das er gedruckt ist.
Sagt einer, der es wissen muss, Dr.Bach, Solingen.
Wohlgemerkt, es geht um den Immunstatus von Krebspatienten.
Ich habe in Auswertung von Papieren von Dr.Bach und seines Vortrages in Freudenstadt Septb.2006
("Dendritische Zellen, TH1/TH2-Switch - "Die Tumorimpfung" ")
mal aufgegriffen, was mein eigener Stand in Sachen Immunstatus ist, abgelegt auf
Da hatte ich mich im Dez.2005 gefreut, dass man solch einen Immunstatus auf Kasse machen kann, ein paar Tage später hatte fs bestätigt, dass man mit gewissen Ausnahmeindikationen auf Kasse abseits des Budgets solche Untersuchungen machen kann. Soweit so gut.
Ich hatte damals aber auch gesagt:
"Nun muss ich noch genauer verstehen und danach genauer herausfinden, wie ich meine NK-Zellen weiter hochpusche."
Was ich dann aber nicht gemacht habe.
Zwischenzeitlich, in 2006, gönnte mir mein Hausarzt Mistel-Therapie auf Kasse. Das fand ich nicht schlecht, aber da ich wusste, dass ich ein schlechtes Gewissen hatte bzgl. der weiteren Eruierung des Immunstatus, habe ich die Mistel-Therapie nur unvollständig und schleppend durchgeführt.
Und nun höre ich in dem Vortrag von Bach z.B. folgenden Satz:
"
Und da dürfen Sie auch keine Mistel dann reinkippen, oder Proleukin oder Interferon, weil damit stimulieren Sie immer die Suppression, weil das Immunsystem steht auf Suppression.
"
Oder, an anderer Stelle, auf den Fall einer Patientin mit Ovarialkarzinom und massiver Immun-Suppression bezogen:
"Und wenn Sie da jetzt hineinstimulieren mit Mistel, dann bringen Sie die Patientin um."
Huch?! What's loose?
Nehmen wir mal, was ich damals als tollen Immunstatus, für mich gemessen, bekannt gegeben hatte:
"
Lymphozyten-Differenzierung:
T-Lymphozyten ges.(CD3)
Aktiv.HLA-DR pos.T-Lymph
NK-Zellen(CD3-;CD16/56+)
T-Helferlymph.(CD4+)
Zytotox.T-Lymph.(CD8+)
B-Lymphozyten(CD19+)
Ratio(CD4/D8)
"
Das entspricht dem, was Dr.Bach geisselt:
[Folie:]
"Immunlaborbefund Standard
CD3 T-Lymphozyten
CD3/HLA-DR Aktivierte T-Lymphozyten
CD 16/56 NK-Lymphozyten
CD 4 T-Helfer-Lymphozyten
CD 8 Suppressor- /Cytotoxische-Lymphozyten
Und dieser Immunstatus, der sagt, Sie haben soundsoviel T-Lymphozyten, aktivierte, NK-Zellen, Helferzellen und Suppressor-Zellen bzw. cytotoxische. Das sind die Immunstaten, die landauf, landab gemacht werden und die das Papier nicht wert sind, wo drauf sie gedruckt sind.
Weil … [zeigt auf die CD4-Zeile] das ist schon ne Lüge.
CD4-Zelle ist keine Helferzelle, die kann ne Helferzelle sein, sie kann aber auch ne Suppressor-Zelle sein.
Und das ist auch ne Lüge [zeigt auf die CD8-Zeile], ne CD8-Zelle ist nicht ne Suppressor-Zelle. Sie unterdrückt das Immunsystem, sie kann auch ne cytotoxische T-Zelle sein, sie kann aber auch noch ne LAK-Zelle sein, kann auch noch ne natürliche Killer-Zelle sein, ich zeige es Ihnen gleich.
"
Ich will jetzt nicht die Einzelheiten, was für Entdeckungen über Suppressorzellen die letzten Jahre gemacht wurden, darlegen, sondern nur gegenüberstellen, was Bach für einen "Differenzierten Immunstatus" vorschlägt:
"
So sollte ein Immunstatus aussehen.
Wir brauchen die CD4-Zellen, die Helferzellen, die Suppressor-Zellen, die regulatorischen Zellen und wir brauchen die CD8-Suppressor-Zellen
[Folie]
Leukozyten insgesamt
Leukozyten-Differenzierung:
Lymphozyten
Monozyten
Granulozyten
Effektorzellen:
Natürliche Killerzellen (NK)
aktivierte NK-Zellen
Cytotox.T-Lymphozyten (CTL)MHC unrestingiert
aktivierte CTL MHC unrestring.
Cytotox.T-Lymphozyten (CTL) MHC restringiert
aktivierte CTL MHC restringiert
CD4+ Lymphozyten:
Gesamt CD 4 gesamt
Gesamt CD 4 mit Suppressionsfunktion
CD 8 + Lymphozyten:
CD 8 gesamt (NK, T-Suppressor, CTL)
CD 8 + - LAK-Zellen
aktivierte CD 8+ - LAK-Zellen
CD 8+ - Suppressorzellen
aktivierte CD8 + Suppressorzellen
Ratio:
CD4/CD8
"
Good night,
Rudolf
Sagt einer, der es wissen muss, Dr.Bach, Solingen.
Wohlgemerkt, es geht um den Immunstatus von Krebspatienten.
Ich habe in Auswertung von Papieren von Dr.Bach und seines Vortrages in Freudenstadt Septb.2006
("Dendritische Zellen, TH1/TH2-Switch - "Die Tumorimpfung" ")
mal aufgegriffen, was mein eigener Stand in Sachen Immunstatus ist, abgelegt auf
Da hatte ich mich im Dez.2005 gefreut, dass man solch einen Immunstatus auf Kasse machen kann, ein paar Tage später hatte fs bestätigt, dass man mit gewissen Ausnahmeindikationen auf Kasse abseits des Budgets solche Untersuchungen machen kann. Soweit so gut.
Ich hatte damals aber auch gesagt:
"Nun muss ich noch genauer verstehen und danach genauer herausfinden, wie ich meine NK-Zellen weiter hochpusche."
Was ich dann aber nicht gemacht habe.
Zwischenzeitlich, in 2006, gönnte mir mein Hausarzt Mistel-Therapie auf Kasse. Das fand ich nicht schlecht, aber da ich wusste, dass ich ein schlechtes Gewissen hatte bzgl. der weiteren Eruierung des Immunstatus, habe ich die Mistel-Therapie nur unvollständig und schleppend durchgeführt.
Und nun höre ich in dem Vortrag von Bach z.B. folgenden Satz:
"
Und da dürfen Sie auch keine Mistel dann reinkippen, oder Proleukin oder Interferon, weil damit stimulieren Sie immer die Suppression, weil das Immunsystem steht auf Suppression.
"Und wenn Sie da jetzt hineinstimulieren mit Mistel, dann bringen Sie die Patientin um."
Nehmen wir mal, was ich damals als tollen Immunstatus, für mich gemessen, bekannt gegeben hatte:
"
Lymphozyten-Differenzierung:
T-Lymphozyten ges.(CD3)
Aktiv.HLA-DR pos.T-Lymph
NK-Zellen(CD3-;CD16/56+)
T-Helferlymph.(CD4+)
Zytotox.T-Lymph.(CD8+)
B-Lymphozyten(CD19+)
Ratio(CD4/D8)
"
Das entspricht dem, was Dr.Bach geisselt:
[Folie:]
"Immunlaborbefund Standard
CD3 T-Lymphozyten
CD3/HLA-DR Aktivierte T-Lymphozyten
CD 16/56 NK-Lymphozyten
CD 4 T-Helfer-Lymphozyten
CD 8 Suppressor- /Cytotoxische-Lymphozyten
Und dieser Immunstatus, der sagt, Sie haben soundsoviel T-Lymphozyten, aktivierte, NK-Zellen, Helferzellen und Suppressor-Zellen bzw. cytotoxische. Das sind die Immunstaten, die landauf, landab gemacht werden und die das Papier nicht wert sind, wo drauf sie gedruckt sind.
Weil … [zeigt auf die CD4-Zeile] das ist schon ne Lüge.
CD4-Zelle ist keine Helferzelle, die kann ne Helferzelle sein, sie kann aber auch ne Suppressor-Zelle sein.
Und das ist auch ne Lüge [zeigt auf die CD8-Zeile], ne CD8-Zelle ist nicht ne Suppressor-Zelle. Sie unterdrückt das Immunsystem, sie kann auch ne cytotoxische T-Zelle sein, sie kann aber auch noch ne LAK-Zelle sein, kann auch noch ne natürliche Killer-Zelle sein, ich zeige es Ihnen gleich.
Ich will jetzt nicht die Einzelheiten, was für Entdeckungen über Suppressorzellen die letzten Jahre gemacht wurden, darlegen, sondern nur gegenüberstellen, was Bach für einen "Differenzierten Immunstatus" vorschlägt:
Wir brauchen die CD4-Zellen, die Helferzellen, die Suppressor-Zellen, die regulatorischen Zellen und wir brauchen die CD8-Suppressor-Zellen
[Folie]
Leukozyten insgesamt
Leukozyten-Differenzierung:
Lymphozyten
Monozyten
Granulozyten
Effektorzellen:
Natürliche Killerzellen (NK)
aktivierte NK-Zellen
Cytotox.T-Lymphozyten (CTL)MHC unrestingiert
aktivierte CTL MHC unrestring.
Cytotox.T-Lymphozyten (CTL) MHC restringiert
aktivierte CTL MHC restringiert
CD4+ Lymphozyten:
Gesamt CD 4 gesamt
Gesamt CD 4 mit Suppressionsfunktion
CD 8 + Lymphozyten:
CD 8 gesamt (NK, T-Suppressor, CTL)
CD 8 + - LAK-Zellen
aktivierte CD 8+ - LAK-Zellen
CD 8+ - Suppressorzellen
aktivierte CD8 + Suppressorzellen
Ratio:
CD4/CD8
"
Good night,
Rudolf
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