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ADT + Docetaxel = off label use ??

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    ADT + Docetaxel = off label use ??

    Gerade habe ich mich für eine Docetaxel Therapie zusätzlich zur laufenden ADT entschieden, erfahre aber, dass es in Deutschland ein off label use ist. Also nicht von den Krankenkassen akzeptiert.

    Kann das sein?

    #2
    ADRT und Chemo

    Moin,

    bisschen mehr Info wäre nett, Diagnose, Therapie, ADT in welchem Zustand ? metastasiert ?
    Gruss aus Tornesch
    Guenther
    SHG Prostatakrebs Pinneberg
    Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
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      #3
      Ja, Guenther, es wäre gut wenn Peter ein Profil erstellen würde. Einiges hat er ja in diesem Thread schon erzählt.

      Docetaxel wird nach der neuen Leitlinie bei Peter empfohlen. Dies sollte eine Übernahme durch die Krankenkasse ermöglichen.

      Es heißt unter Punkt 6.19: "Patienten in gutem Allgemeinzustand (ECOG 0-1) mit metastasiertem (M1), hormonsensitiven Prostatakarzinom sollte zusätzlich zur Androgendeprivation eine Chemotherapie mit Docetaxel empfohlen werden."

      Georg

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        #4
        Moin Georg,

        ja ab Kapitel 6.3 ist das Thema nur das bedeutet hormonsensitiv metastasiert trifft das bei Peter zu ??
        Gruss aus Tornesch
        Guenther
        SHG Prostatakrebs Pinneberg
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          #5
          Ja, Peter schreibt zur Erstdiagnose: "Anschliessende Biopsie ergab Gleason 5+4=9. Skelettszintgrafie sowie MR zeigten Metastasen an Becken und Brustrippe, kein Lymphdrüsenbefall."

          Kommentar


            #6
            Moin,
            hab ich so nicht gesehen, Profil wäre wesentlich besser
            wenn zutreffend dann
            S3 Leitlinie Aktualisierung 2017

            6.19 Empfehlung
            modifiziert 2017
            Empfehlungsgrad
            B
            Patienten in gutem Allgemeinzustand (ECOG 0-1) mit metastasiertem (M1), hormonsensitiven
            Prostatakarzinom sollte zusätzlich zur Androgendeprivation eine Chemotherapie mit Docetaxel oder
            eine ergänzende antihormonelle Therapie mit Abirateron (plus Prednison / Prednisolon) empfohlen
            werden.
            Level of Evidence
            1+
            Literatur: [734-736]; Fizazi 2017 (Latitude), James 2017 (Stampede)
            Gesamtabstimmung: 100 %
            Gruss aus Tornesch
            Guenther
            SHG Prostatakrebs Pinneberg
            Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
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              #7
              @Guenther und Georg

              Sorry, wegen der fehlenden Info. Habe das Profil deshalb etwas ergänzt.

              Danke für den Hinweis zur neuen 6.19 Empfehlung.
              Dazu gleich die Frage eines Laien: wie ist das "hormonsensitiv" zu verstehen ?
              Kann man das nach 3 Monaten ADT schon feststellen?

              Kommentar


                #8
                Solange Du noch keine ADT gemacht hast, bist Du hormonsensitiv. Eine Resistenz tritt frühestens nach zwei Jahren ein, von Ausnahmefällen abgesehen.

                Kommentar


                  #9
                  Bin etwas durcheinander. Die Leitlinie spricht von "...sollte zusätzlich zur Androgendeprivation eine Chemotherapie mit Docetaxe...l"
                  Da ist man doch schon voll in der ADT, oder ?

                  Kommentar


                    #10
                    Hallo Peter,

                    ja, es ist eine Kombinationstherapie aus ADT und Chemo. Man beginnt mit ADT, das hast Du ja im April 17 gemacht, und ergänzt diese dann kurzfristig mit der Chemo. Juli/August ist noch kurzfristig genug. Die ADT läuft konstant weiter, die Chemo hast Du nach z.B. 9 Cyclen überstanden.

                    Du bist erst dann nicht mehr hormonsensitiv, wenn der PSA Wert wieder steigt, obwohl Du ADT machst. D.h. Du reagierst nicht mehr wie gewünscht auf ADT, Du bist dann nicht mehr sensitiv sondern resistent. Wie gesagt, dass kann erst ab zwei Jahren eintreten, oft viel später.

                    Solange Du noch keine ADT begonnen hast bist Du "naiv", also unerfahren, das ist wieder etwas anderes als sensitiv.

                    Georg

                    Kommentar


                      #11
                      Moin,
                      Zitat von PeterKa Beitrag anzeigen
                      Bin etwas durcheinander. Die Leitlinie spricht von "...sollte zusätzlich zur Androgendeprivation eine Chemotherapie mit Docetaxe...l"
                      Da ist man doch schon voll in der ADT, oder ?
                      das fragt die Leitlinie hier nicht ab solange ADT wirkt bst Du hormonsensitiv und der Zeitraum seit Start ADT um Chemo zuzufügen ist ausreichend
                      Gruss aus Tornesch
                      Guenther
                      SHG Prostatakrebs Pinneberg
                      Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
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                        #12
                        Danke Georg für einleuchtende Erklärung.

                        Wieder ein Puzzlesteinchen mehr in meinem PK-Verständnis.
                        Aber bei dem komplexen Thema bleibe ich sicher noch einige Zeit "naiv", trotz ADT...

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                          #13
                          Moin,

                          gelten die deutschen Leitlinien auch in Schweden?
                          Some days it's hard to find motivation .....
                          some days motivation finds you!

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                            #14
                            Hallo HGROES,
                            Zitat von HGROES Beitrag anzeigen
                            gelten die deutschen Leitlinien auch in Schweden?
                            nein, die Schweden haben ihre eigenen Leitlinien (Nationella riktlinjer för prostatacancer). Du finner dom här / du findest sie hier.

                            Ralf

                            Kommentar


                              #15
                              Nun, ich frage weil Peter sich auf die deutschen Leitlinien bezieht, aber in Schweden wohnt.

                              Horst Günter
                              Some days it's hard to find motivation .....
                              some days motivation finds you!

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