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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuvorstellung und Anfrage



Nestor
02.12.2017, 11:50
Hallo Forumsteilnehmer,
bei mir steht, nach dem Auftreten eines Rezidivs, die schwierige Entscheidung an: Bestrahlung mit oder ohne vorhergehende Operation.

Mein Verlauf:
01.2013: Radikale Prostatektomie; pT3b, pN1, cM0, Gleason 7b, iPSA 14,9
04.2013: PSA 0
04.2014: PSA 0,01
12.2016: Über die Jahre bis Dez. 16 langsamer PSA Anstieg auf 0,04
03.2017: PSA-Anstieg im März auf 0,26
06.2017: PSA 0,45. PSMA-PET/CT ohne Befund
08.-09.2017: Bestrahlung der Prostataloge
11.2017: PSA 0,8 Die Bestrahlung war wirkungslos. Das PSMA-PET/CT zeigt zwei befallene Lymphknoten im Becken.

Der Rat des Freiburger Tumorboards ist Nachoperation (Salvage-Lymphadenektomie) mit nachfolgender Bestrahlung.
Die Bestrahlung ist obligatorisch. Die erneute Operation könnte die Tumorlast senken, birgt aber auch Risiken. Ein zweite Operation (nach der Prostatektomie) zum Entfernen befallener Lymphknoten wird, nach meinen Erkenntnissen, bisher selten und auch nur von wenigen Kliniken durchgeführt. Sie wird mit Hilfe eines zuvor injizierten radioaktiven Markers (Technetium) vorgenommen. Der Marker dient dem besseren Auffinden der befallenen Lymphknoten.

Hat jemand in diesem Forum Erfahrung/Kenntnisse in dieser Thematik?

Die Uniklinik Freiburg führt solche Operationen durch. Kennt jemand weitere Kliniken, die diese Methode anwenden?

Vielen Dank, Nestor

Georg_
02.12.2017, 12:04
Hallo Nestor,

die operative Entfernung der sichtbaren Lymphknoten ist nicht selten, der Einsatz von Technetium schon. Es ist aber besser als ohne Technetium. Dies macht die Uniklinik Köln ebenfalls so.

Die Empfehlung des Tumorboards ist sinnvoll, da größere Metastasen nicht sicher mit IMRT Bestrahlung beseitigt werden können. Allerdings besteht der Verdacht, dass noch kleinere, nicht sichtbare Metastasen da sind und deshalb die anschließende Bestrahlung. Diese wahrscheinlich kombiniert mit Hormontherapie.

Hier ist ein Bericht (http://www.prostatakrebse.de/informationen/pdf/Bericht%20zum%20Symposium%20Magdeburg%202016.pdf) über Lymphknotentherapie (ab Seite 15).

Gruß

Georg

Hartmut S
02.12.2017, 15:07
Der Rat des Freiburger Tumorboards ist Nachoperation (Salvage-Lymphadenektomie) mit nachfolgender Bestrahlung.
Die Bestrahlung ist obligatorisch. Die erneute Operation könnte die Tumorlast senken, birgt aber auch Risiken. Ein zweite Operation (nach der Prostatektomie) zum Entfernen befallener Lymphknoten wird, nach meinen Erkenntnissen, bisher selten und auch nur von wenigen Kliniken durchgeführt. Sie wird mit Hilfe eines zuvor injizierten radioaktiven Markers (Technetium) vorgenommen. Der Marker dient dem besseren Auffinden der befallenen Lymphknoten.

hallo nestor,
ich habe diese therapie hinter mir.


radioaktiven Markers (Technetium)
In meiner UNI in kiel machen die es nicht, weil sie in vergangenen versuchen zu viele fehschläge hatten.
das war erst einmal wieder schnell vom tisch.

ich bin gerade erst aus dem urlaub zurück.
melde dich noch einmal, falls du nähere infos benötigt.
bitte nicht über PN. das postfach ist dauerhaft überfüllt.
ich hasse diese persönlichen nachrichten!
Schreibe es hier, damit andere user sich fortbilden können/dürfen.
es ist ein forum, wo alle etwas von haben.

gruss
hartmut

Franzlxaver
02.12.2017, 19:33
Hallo Nestor,
ich hatte eine LK-Entnahme mit Technetium als Marker im August diesen Jahres in Köln. Laut OP-Bericht wurde der befallene LK entfernt und die Sonde hat nichts mehr detektiert. Drei Monate später wurde im PSMA-PET-CT in genau diesem Bereich eine massive Tumoranreicherung festgestellt. Dazu neu aufgetretene Metastasen in Knochen und Lunge. Eine Bewertung dieser Entwicklung überlasse ich anderen, da man von einem Einzelfall nicht verallgemeinern sollte.
LG Franzl

Nestor
06.12.2017, 14:37
.... Diese wahrscheinlich kombiniert mit Hormontherapie.
Hier ist ein Bericht (http://www.prostatakrebse.de/informationen/pdf/Bericht%20zum%20Symposium%20Magdeburg%202016.pdf) über Lymphknotentherapie (ab Seite 15).
Gruß
Georg

Hallo Georg,
Vielen Dank für die Infos und den Bericht!
Das Thema ist neu für mich und ich arbeite mich gerade ein(auch in das Handling dieses Forums).

Hast Du ev. Infos zur Behandlung von Lyphknoten mit dem Nanoknife?

Dank und Gruß
Nestor

Nestor
06.12.2017, 14:49
hallo nestor,
ich habe diese therapie hinter mir.
...melde dich noch einmal, falls du nähere infos benötigt.
....
gruss
hartmut

Hallo Hartmut
Vielen Dank für deine Antwort!
Ja, mich interessiert dein Behandlungsverlauf.
Welche Ausgangslage?
Wo wurdest Du operiert?
Welche Methode? Mit anderem radioaktivem Marker?

Viele Grüße,
Nestor

Nestor
06.12.2017, 14:59
Hallo Nestor,
ich hatte eine LK-Entnahme mit Technetium als Marker im ...
LG Franzl
Hallo Franzlxaver,
Vielen Dank für deinen Beitrag!
Deine Erfahrung spricht eher gegen diese Methode.
Ich werde weiter recherchieren.

Dir Alles Gute für deine weitere Behandlung,
LG Nestor.

Georg_
06.12.2017, 19:27
Hast Du ev. Infos zur Behandlung von Lymphknoten mit dem Nanoknife?

Ich hatte seinerzeit in Offenbach gefragt, ob sie meine Lymphknoten mit NanoKnife ableiten könnten. Der Arzt sagte mir: "die finde ich nicht". Es werden bei NanoKnife die Sonden mit Ultraschall platziert und mit Ultraschall kann man die befallenen Lymphknoten nicht genau lokalisieren.

Dieses Jahr hat man aber neue Geräte (https://prostata-center.de/index.php/de/behandlung/prostatakrebs-befallen-lymphknoten-metastasen-behandeln) gekauft, mit denen man jetzt auch Lymphknotenmetastasen beseitigen will. Du wärst aber weltweit einer der ersten Prostatapatienten bei denen das so gemacht wird.

Gruß

Georg

Nestor
06.12.2017, 20:01
Dieses Jahr hat man aber neue Geräte (https://prostata-center.de/index.php/de/behandlung/prostatakrebs-befallen-lymphknoten-metastasen-behandeln) gekauft, mit denen man jetzt auch Lymphknotenmetastasen beseitigen will. Du wärst aber weltweit einer der ersten Prostatapatienten bei denen das so gemacht wird.

Gruß

Georg

Na der Sache gehe ich mal nach.
Danke, Nestor

MartinWK
06.12.2017, 21:24
"Nanoknife" ist das zur Zeit einzige zugelassene Geräte für IRREVERSIBLE Eletroporation. Die Lymphknoten werden mit ECT (Elektrochemotherapie) behandelt; diese benutzt REVERSIBLE Elektroporation. Dabei wird eine gegenüber der "normalen" Chemotherapie vergleichsweise geringe Menge eines Zytostatikums injiziert und dann im befallenen Bereich kurze Impulse appliziert, wodurch die Zellen dort das Mittel bis zu 1000x mehr aufnehmen. Im übrigen Körper ist wegen der geringeren Menge die Wirkung gering und entsprechend auch die Nebenwirkungen.
Inzwischen haben Stehling u.a. eine Fallstudie publiziert: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ccr3.1270/full
ECT ist ein verbreitetes Verfahren und keineswegs exotisch. Die Anwendung auf Prostata und Lymphknoten ist allerdings sehr neu. Mikrometastasen und zirkulierende Krebszellen werden damit nicht energisch bekämpft, aber erkannte Metastasen können gezielt vernichtet werden. Ähnlich funktioniert Radiochemotherapie, nur dass hier zusätzlich gezielt bestrahlt statt elektroporiert wird. Die verwendete Dosis Zytostatika ist allerdings höher, entsprechend die Nebenwirkungen. RCT ist ein Standardverfahren und ausgiebig studiert - aber auch nicht für Prostata.

Hartmut S
06.12.2017, 21:58
Hallo Nestor,

ich hatte hier für sandu1 eine Zusammenfassung erstellt, die auch dir sicherlich in deiner Entscheidung helfen könnte.

Radioaktive Marker (Technetium) wurden nicht eingesetzt.
Auf eine Hormontherapie hatte ich vorerst verzichtet.

Gruss
hartmut

Hartmut S
16.12.2017, 11:11
moin,

sandu1 nicht gefunden?
ist ja auch erst 10 tage her.
vielleicht hilft ein link:
https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10279-Ausgedehnte-Operation-und-Bestrahlung-von-etwa-60-Lymphknoten-im-Beckenbereich&p=103230#post103230

gruss
hartmut

Harald_1933
16.12.2017, 12:08
moin,

sandu1 nicht gefunden?
ist ja auch erst 10 tage her.
vielleicht hilft ein link:
https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10279-Ausgedehnte-Operation-und-Bestrahlung-von-etwa-60-Lymphknoten-im-Beckenbereich&p=103230#post103230

gruss
hartmut

Moin Hartmut,

Sandu1 hat sich - hier (https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10279-Ausgedehnte-Operation-und-Bestrahlung-von-etwa-60-Lymphknoten-im-Beckenbereich&p=103242#post103242) - bedankt. Er war zuletzt am 1.12.2017 im Forum und hatte im November 2017 einen PSA-Wert von 1.15 ng/ml. Und in - diesem (https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10300-Neuvorstellung-und-Anfrage&p=103523#post103523) Beitrag von Dir hattest Du das "hier" nicht verlinkt.

Gruß Harald

Hartmut S
16.12.2017, 12:42
Moin Harald,

es ging um Nestor.
Offensichtlich konnte er mit dem Namen Sandu1 nichts anfangen.
Die Suchfunktion funktioniert ja nur bei Anmeldung.
Trotzdem Danke!
Evtl. meldet sich Nestor ja mal.

Gruss
hartmut

Harald_1933
16.12.2017, 13:39
Moin Harald,

es ging um Nestor.
Offensichtlich konnte er mit dem Namen Sandu1 nichts anfangen.
Die Suchfunktion funktioniert ja nur bei Anmeldung.
Trotzdem Danke!
Evtl. meldet sich Nestor ja mal.

Gruss
hartmut

Moin Hartmut,

das hatte ich schon verstanden. Nestor war zuletzt am 13.12.2017 im Forum. Er wird nachdem Dein Beitrag nun zu erkennen ist, das wohl gelegentlich auch lesen.

Gruß Harald

Nestor
03.02.2018, 20:29
"Nanoknife" ist das zur Zeit einzige zugelassene Geräte für IRREVERSIBLE Eletroporat ...

Hallo MartinWK,
Danke für deine Infos.
Meine Metastasen waren für die Elektroden nicht zugänglich. Habe mich inzwischen einer Salvage-Lymphadenektomie unterzogen und kämpfe noch mit den Folgen.
Gruß Nestor

Nestor
03.02.2018, 20:53
Moin Harald,

es ging um Nestor.
Offensichtlich konnte er mit dem Namen Sandu1 nichts anfangen.
Die Suchfunktion funktioniert ja nur bei Anmeldung.
Trotzdem Danke!
Evtl. meldet sich Nestor ja mal.

Gruss
hartmut


Hallo Harald, hallo hartmut,
Danke nachträglich. Ich habe den Beitrag gefunden.
War die letzten Wochen mit meiner OP(Salvage-Lymphadenektomie) beschäftigt.
Gruß Nestor

Hartmut S
04.02.2018, 12:51
Moin Νέστωρ,

ich erlaube mir einmal, für Harald mit zu antworten. Er ist mal wieder auf Reisen, und verzichtet auf sein Eiderfederbett. :)

Wir bedanken uns für Deine Rückmeldung!

Ich wünsche dir alles Gute!

Gruss
hartmut

wolf44
22.02.2018, 11:14
Dieses Jahr hat man aber neue Geräte (https://prostata-center.de/index.php/de/behandlung/prostatakrebs-befallen-lymphknoten-metastasen-behandeln) gekauft, mit denen man jetzt auch Lymphknotenmetastasen beseitigen will. Du wärst aber weltweit einer der ersten Prostatapatienten bei denen das so gemacht wird.

Gruß

Georg[/QUOTE]
Genau darum geht es mir auch.

Radikale Prostataentfernung 2005, Gleason 4+5! vollständige Inkontinenz, Verletzung des Darms während der OP, Bildung einer Fistel zwischen Darm und Blase.
Nach mehrmaligem Legen und Zurücklegen eines Stomas Entschluss zu einem Urostoma mit künstlicher Blase. Aus diesem Grund (auch wegen der Fistel) war keine Logen-Bestrahlung möglich.

PSA stieg nach der OP von 0,2 auf 0,8 in 2 Jahren.

Seit Anfang 2008 nehme ich Casodex 150 und war bis 2016 immer unter der Nachweisgrenze. Jetzt steigt das PSA langsam wieder, aktuell auf 1,1.
Voraussetzung ist jetzt erst mal abzuklären, wo der Herd sitzt und welche Möglichkeiten ich noch habe.

PS. Bei Gleason hätte man ich 2005 vermutlich nicht operiert. Zum Glück ergab die Biopsie nur 4+3. Im Nachhinein kann ich nur sagen, auch bei Gleason 9 war eine OP für mich die richtige Entscheidung.
Gruß Wolf