PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Granatapfelsaft



Jürgen M.
01.07.2006, 10:15
Es gibt Neues von Granatapfelsaft

http://www.wissenschaft.de/wissen/news/266934.html

Gruss Jürgen M.

Oskar 47
02.07.2006, 12:27
An alle Granatapfelliebhaber.
Wer Günstig den Granatapfelsaft von JACOBS beziehen will, sollte ihn mit der PZN 4833091 bei der EU Versandapotheke bestellen. Hier koster der Liter 7,26 € (ist ab dem 3. Liter versandkostenfrei).
Gruß Oskar

Oskar 47
02.07.2006, 13:27
Hallo Ulrich,
PZN ist die Pharmazentralnummer die an "Arzneimittel" vergeben wird. So hat das Elexir von Jacobs z.B. die PZN 1024676 (kostet hier 27,96) und nicht weit über € 30.-.
Die Apoth. erreichst Du unter euro-versandapothekenshop.de
Um immer das preisgünstigste Mittel zu erhalten, sollte man über medizinfuchs.de den Suchbegriff oder wenn vorhanden die
PZN eingeben.
Kleiner Hinweis: € 7,26 ist der Bruttopreis. 3 Flaschen kosten inkl. erträgliche € 21,78
Gruß Oskar

Schorschel
02.07.2006, 14:09
Hallo Ulrich,
PZN ist die Pharmazentralnummer die an "Arzneimittel" vergeben wird. So hat das Elexir von Jacobs z.B. die PZN 1024676 (kostet hier 27,96) und nicht weit über € 30.-.
Gruß Oskar

Hallo!

Bei Dr. Jacobs ist es billiger:

2 Flaschen Elixier kosten inkl. Versand (!!) EUR 55,00 = 27,50 pro Flasche.

Da kauft man im übrigen direkt beim Hersteller/Importeur, ohne weitere Transportwege und Lagerzeiten bei Einzelhändlern.

Viele Grüße

Schorschel

P.S.: Ich sehe gerade auf deren Website, dass das Angebot (ich habe dort am 18.05.06, also vor gerade mal 6 Wochen, für 55,00 EURO 2 Flaschen gekauft) derzeit u.U. nicht mehr gültig ist. Ein Anruf von Interessierten könnte das klären.

Oskar 47
02.07.2006, 14:56
Hallo Ulrich,
wollte nur hinweisen, dass sogar für das Elexir eine PZN Nummer vergeben wurde und allg. bekannt machen, dass es durchaus günstiger ist, nicht beim Hersteller zu kaufen. (Beispiel 270 Opti Immunkapseln PZN 1239737 von Euro Nutrador € 103,50 beim Hersteller und €77,62 bei einer Versand-Apotheke)
Mittel mit PZN kann man auch steuerlich gelten machen. Das nicht kassenwirksame VERSCHREIBEN dürfte keine Probleme aufwerfen(Rezepte sammeln).
Also trinkt viel G-Saft und setzt ihn und weitere Nahrungsergänzungsmittel mit PZN, als Arzneimittel von der Steuer ab, sofern ihr den spezifischen Eigenanteil überschreitet.(die Fahrten zum Arzt, Apotheke auch von euren Lieben nicht vergessen!)
In Grenzfällen kann man sich auch einen Jahresvorrat zulegen, den man mit einem Kredit finanziert, was wiederum die Zinsen abzugfähig macht.
Gruß Oskar

Günter Feick
05.07.2006, 07:56
Liebe Mitstreiter,

zur Information dieser Beitrag von Jacquie Strax in der Prostate Problem Mailing List (PPML) über die Studie "Granatapfel und PCa" von Dr. Pantuck et al., und ein Abstrakt der Studie in ihrer homepage unter http://psa-rising.com/eatingwell/pomegranate-juice06.htm (http://psa-rising.com/eatingwell/pomegranate-juice06.htm) Von besonderem Interesse für mich war die Stellungnahme zu den Phytoöstrogenen, enthalten in der Frucht und ihrer Wirkung auf die PSA Entwicklung.

Für eine neue Studie über Granatapfel und Prostatakrebs wird gerade die Rekrutierung in die Wege geleitet. In dieser neuen Studie sollen 250 Männer beobachtet werden. Die jetzt abgeschlossene Studie hatte 58 Teilnehmer. Beide Studien werden finanziell unterstützt von dem größten Hersteller von Granatapfelprodukten der USA.

Habe leider keine Zeit den Text zu übersetzen.

Günter Feick


e-mail von Jacquie Strax - After a frustrating time to get the full text of the pomegranate article, which was promised for publication July 1 but never made it online. I was able to purchase it y/day and have expanded my report:
http://psa-rising.com/eatingwell/pomegranate-juice06.htm (http://psa-rising.com/eatingwell/pomegranate-juice06.htm)
Ill talk to the researcher to see he can let me post the entire article on psa-rising.com. For now I've extracted more than the gist.
Couple of issues brought up by members of PCa lists are clearer now. Firstly, the researchers deny any estrogneic effect of pomegranate is involved in the lowering of PSA.
They say testosterone did not not fall in the patients.
"Patients were followed in 3-month intervals for serum PSA, and blood and urine were collected for laboratory studies.
In addition measurements were made of the effect of pomegranate on the patients' hormone levels (testosterone, estradiol, sex hormone-binding globulin, dehydroepiandrosterone, insulin-like growth factor, and androstenedione)."
They found no effect on testosterone levels. An earlier study (PNAS, 2005), which Dr. Ignarro edited on behalf of a group in Wisconsin, found that pomegranate downregulates the androgen receptor on prostate cancer cells. Pantuck makes no reference to this but states:
"The lack of any observed effect on serum androgen levels suggests that the effect is not primarily hormonal in nature."
Secondly they state that they don't believe PSA was lowered only "artifactually," i.e. lowered by some fluke effect of polyphenol content of the juice without any change in the cancer. They say their view is:
"is supported by a separate pharmacokinetic study (data not shown), in which there was no relationship between circulating ellagic acid and PSA when both were serially and simultaneously measured after pomegranate juice consumption."
Patients:
Of the patients enrolled, 68% were originally treated by radical prostatectomy, 10% by external beam radiotherapy, 10% by brachytherapy, 7% by surgery and radiation, and 5% by cryotherapy.
The original Gleason scores were read as intermediate (5-7} in 94% of patients, whereas 6% had Gleason 4 cancers.
All patients were clinical or pathologic N 0 and M 0, and 63% were clinically or pathologically staged with organ- confined disease, whereas 37% had locally advanced cancers extending into the periprostatic or seminal vesicle tissues. At study entry, median PSA for the cohort was 1.05 ng/mL (average, 2.23 ± 2.58 ng/mL).
A series of PSA measurements before study entry determined each patient's baseline PSA doubling time (PSADT). Each patient had a minimum of three pretreatment PSA values measured over a minimum of 6 months before study entry.
Juice dose: "Patients were treated with 8 ounces of pomegranate juice by mouth daily (Wonderful variety, equivalent to 570 mg total polyphenol gallic acid equivalents daily) until meeting disease progression end points."
Method of producing the juice is descrbed (on my psa-r page, near the bottom).
Results: Essentially what was previously reported,in more detail. I have posted a chart of the log PSA slopes of the patients, its quite scrambled, but take a look. Click on it and it will enlarge.
I expect to continue editing this page and might turn their patient results into a table if that helps.
For now
Jacquie

HWLPORTA
06.07.2006, 13:12
Liebe Mitstreiter,

Rückfrage beim Vertreiber des Granatapfel-Elixiers, der Dr. Jacobs Medical GmbH, 65232 Taunusstein bezüglich der bekanntgewordenen Verbilligung des Bezugspreises und Forderung nach dem gleichen Preis ergab:

Der Angebotspreis für die portofreie Lieferung von 2 Flaschen Granatapfel-elixier zum Endpreis von 55.- Euro gilt bis September 2006 auch für die über mich laufenden Bestellungen.

Zur obigen Diskussion über die Wirkung von Granatapfel-Pressaft und konzentrierten und fermentierten Granatapfel-Elixier verweise ich auf KISP --> Forumsextrakt --> Ernährung --> Granatapfelelixier. Dort finden sich alle wichtigen Informationen.

Freundliche Grüße
HWL

KlausUwe
06.07.2006, 19:19
Hallo Ulrich.

Du als Granatapfelsaftprofi stelle ich folgende Frage: Wie gesund ist Granatapfel - Elixier für mich und andere Betroffene, die ein ähnlichen Krankheitverlauf haben.?

Liebe Gruesse

UWE

HWLPORTA
07.07.2006, 20:35
Hallo Ulrich und KlausUwe,

Da über die genannten Themen in 2005 mehr als ausführlich diskutiert wurde, bitte ich sehr, die Diskussionen in KISP zu verfolgen. Nach meinem Briefwechsel mit den vier auf diesem Gebiet forschenden deutschen Wissenschaftlern ist die Hemmwirkung gegenüber PCa nur beim Konzentrat belegt.

Nachfolgend ein Teil der Abstracts aus PubMed, deren Literatur ich empfehle (Pomegranate = Granatapfel)
<TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=16818701 name=uid>1: </TD><TD width="100%">Pantuck AJ, Leppert JT, Zomorodian N, Aronson W, Hong J, Barnard RJ, Seeram N, Liker H, Wang H, Elashoff R, Heber D, Aviram M, Ignarro L, Belldegrun A. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16818701&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=16818701&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var PopUpMenu2_LocalConfig_jsmenu3Config = [ ["ShowCloseIcon","yes"], ["Help","window.open('/entrez/query/static/popup.html','Links_Help','resizable=no,scrollbars= yes,toolbar=no,location=no,directories=no,status=n o,menubar=no,copyhistory=no,alwaysRaised=no,depend =no,width=400,height=500');"], ["TitleText"," Links "]]var jsmenu3Config = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""]]//--></SCRIPT><SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu16818701 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16818701&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16818701&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu16818701);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Phase II Study of Pomegranate Juice for Men with Rising Prostate-Specific Antigen following Surgery or Radiation for Prostate Cancer.
Clin Cancer Res. 2006 Jul 1;12(13):4018-4026.
PMID: 16818701 [PubMed - as supplied by publisher]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=16519822 name=uid>2: </TD><TD width="100%">Santillo VM, Lowe FC. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16519822&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Role of vitamins, minerals and supplements in the prevention and management of prostate cancer.
Int Braz J Urol. 2006 Jan-Feb;32(1):3-14.
PMID: 16519822 [PubMed - in process]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=16480662 name=uid>3: </TD><TD width="100%">Pantuck AJ, Zomorodian N, Belldegrun AS. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16480662&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=16480662&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu16480662 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16480662&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16480662&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu16480662);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Phase-II Study of pomegranate juice for men with prostate cancer and increasing PSA.
Curr Urol Rep. 2006 Jan;7(1):7. No abstract available.
PMID: 16480662 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=16479165 name=uid>4: </TD><TD width="100%">Malik A, Mukhtar H. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16479165&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=16479165&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu16479165 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16479165&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16479165&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu16479165);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Prostate cancer prevention through pomegranate fruit.
Cell Cycle. 2006 Feb;5(4):371-3. Epub 2006 Feb 15.
PMID: 16479165 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=16299856 name=uid>5: </TD><TD width="100%">[No authors listed] (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16299856&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=16299856&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu16299856 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16299856&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16299856&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu16299856);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Pomegranates may combat prostate cancer.
Health News. 2005 Nov;11(11):2. No abstract available.
PMID: 16299856 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=16192356 name=uid>6: </TD><TD width="100%">Malik A, Afaq F, Sarfaraz S, Adhami VM, Syed DN, Mukhtar H. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16192356&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=16192356&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu16192356 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Cited Articles","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed_refs&from_uid=16192356'","",""], ["Free in PMC","window.top.location='http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=16192356'","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16192356&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=16192356&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu16192356);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Pomegranate fruit juice for chemoprevention and chemotherapy of prostate cancer.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2005 Oct 11;102(41):14813-8. Epub 2005 Sep 28.
PMID: 16192356 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=15936648 name=uid>7: </TD><TD width="100%">Seeram NP, Adams LS, Henning SM, Niu Y, Zhang Y, Nair MG, Heber D. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=15936648&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15936648&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu15936648 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Compound via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pccompound_mesh&from_uid=15936648'","",""], ["Substance via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pcsubstance_mesh&from_uid=15936648'","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15936648&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15936648&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu15936648);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>In vitro antiproliferative, apoptotic and antioxidant activities of punicalagin, ellagic acid and a total pomegranate tannin extract are enhanced in combination with other polyphenols as found in pomegranate juice.
J Nutr Biochem. 2005 Jun;16(6):360-7.
PMID: 15936648 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=15744587 name=uid>8: </TD><TD width="100%">Lansky EP, Harrison G, Froom P, Jiang WG. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=15744587&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15744587&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu15744587 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15744587&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15744587&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu15744587);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Pomegranate (Punica granatum) pure chemicals show possible synergistic inhibition of human PC-3 prostate cancer cell invasion across Matrigel.
Invest New Drugs. 2005 Mar;23(2):121-2. Erratum in: Invest New Drugs. 2005 Aug;23(4):379.
PMID: 15744587 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=15528976 name=uid>9: </TD><TD width="100%">Lansky EP, Jiang W, Mo H, Bravo L, Froom P, Yu W, Harris NM, Neeman I, Campbell MJ. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=15528976&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15528976&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu15528976 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Compound via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pccompound_mesh&from_uid=15528976'","",""], ["Substance via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pcsubstance_mesh&from_uid=15528976'","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15528976&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15528976&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu15528976);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Possible synergistic prostate cancer suppression by anatomically discrete pomegranate fractions.
Invest New Drugs. 2005 Jan;23(1):11-20.
PMID: 15528976 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=15383219 name=uid>10: </TD><TD width="100%">Albrecht M, Jiang W, Kumi-Diaka J, Lansky EP, Gommersall LM, Patel A, Mansel RE, Neeman I, Geldof AA, Campbell MJ. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=15383219&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15383219&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu15383219 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Substance via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pcsubstance_mesh&from_uid=15383219'","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15383219&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15383219&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu15383219);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Pomegranate extracts potently suppress proliferation, xenograft growth, and invasion of human prostate cancer cells.
J Med Food. 2004 Fall;7(3):274-83.
PMID: 15383219 [PubMed - indexed for MEDLINE]
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap><INPUT type=checkbox value=15117547 name=uid>11: </TD><TD width="100%">Kawaii S, Lansky EP. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=15117547&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)</TD><TD vAlign=top noWrap align=right>Related Articles, (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15117547&tool=ExternalSearch)<SCRIPT language=JavaScript1.2><!--var Menu15117547 = [ ["UseLocalConfig","jsmenu3Config","",""], ["Compound via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pccompound_mesh&from_uid=15117547'","",""], ["Substance via MeSH","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pcsubstance_mesh&from_uid=15117547'","",""], ["Books","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15117547&dopt=Books'","",""], ["LinkOut","window.top.location='http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&list_uids=15117547&dopt=ExternalLink'","",""]]//--></SCRIPT> Links (http://javascript<b></b>:PopUpMenu2_Set(Menu15117547);) </TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left></TD><TD colSpan=2>Differentiation-promoting activity of pomegranate (Punica granatum) fruit extracts in HL-60 human promyelocytic leukemia cells.
J Med Food. 2004 Spring;7(1):13-8.
PMID: 15117547 [PubMed - indexed for MEDLINE
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Zu den Kosten:

1.
1000 ml Granatapfel-Presssaft = 7,26 €
Tagesmenge lt. Pantuck-Studie = 8 oz. = 227 ml
227 ml x 30 Tage = 6810 ml/Monat = knapp 7 Flaschen á 1000 ml
7 x 7,26 € = ~ 50,- €/Monat

2.
500 ml Granatapfel-Konzentrat = 27.50 €
Tagesmenge 2 Esslöffel = 20 ml (26 g) lt. Hersteller
20 ml x 30 Tage = 600 ml = 1,2 Flaschen á 500 ml
1,2 x 29.50 € = ~ 35,- €/Monat

Freundliche Grüße
HWL

Schorschel
08.07.2006, 11:21
Hallo Ulrich und KlausUwe,

Da über die genannten Themen in 2005 mehr als ausführlich diskutiert wurde, bitte ich sehr, die Diskussionen in KISP zu verfolgen. Nach meinem Briefwechsel mit den vier auf diesem Gebiet forschenden deutschen Wissenschaftlern ist die Hemmwirkung gegenüber PCa nur beim Konzentrat belegt.


Zu den Kosten:

1.
1000 ml Granatapfel-Presssaft = 7,26 €
Tagesmenge lt. Pantuck-Studie = 8 oz. = 227 ml
227 ml x 30 Tage = 6810 ml/Monat = knapp 7 Flaschen á 1000 ml
7 x 7,26 € = ~ 50,- €/Monat

2.
500 ml Granatapfel-Konzentrat = 27.50 €
Tagesmenge 2 Esslöffel = 20 ml (26 g) lt. Hersteller
20 ml x 30 Tage = 600 ml = 1,2 Flaschen á 500 ml
1,2 x 29.50 € = ~ 35,- €/Monat

Freundliche Grüße
HWL

Hallo Hans,

ich kann Dir nur zustimmen. Das Thema ist letztes Jahr in der Tat sehr ausführlich diskutiert worden. Es macht m.E. wenig Sinn, jetzt z.B. wieder die vermeintlichen Vorteile frischer Früchte zu proklamieren, wenn es erwiesen ist, dass nur der Extrakt positive Effekte bewirken kann.

Auch Deinen Kostenvergleich finde ich sehr wichtig!

Viele Grüße

Schorschel

Schorschel
08.07.2006, 13:59
Hallo Ulrich,

kein Grund, verschnupft zu reagieren...

Weswegen ich das Lesen des Threads vom letzten Jahr empfohlen habe, findest Du unten. Preis ist nämlich gar nicht das wirklich wichtige Thema, sondern welche Wirkstoffe sind bei welcher Verarbeitungsform des Granatapfels zum Schluss noch vorhanden, und da scheint es keine Alternative zum Elixier zu geben, weder aus der Türkei, noch die frischen Früchte.

Herzliche Grüße

Schorschel



HWL am 19.8.2005:

Bei weiteren Recherchen zum Thema Granatapfel stieß ich auf die Inhaltsstoffe von Granatapfelsaft, Granatapfelschale und Granatapfelkernen. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p></O:p>
Soweit ich es beurteilen kann, enthalten nur die Schale und der Kern die in der Literatur zum PCa aufgeführten chemischen Verbindungen. <O:p></O:p>
Saft: <O:p></O:p>
Cyanidin (ein anthocyanin)
Delphinidin (dto.)
Kaffeesäure (ein Phenolacid)
Chlorogensäure (dto.) <O:p></O:p>
Schale: <O:p></O:p>
Gallsäure, eine Gerbsäure
Elagsäure, dto.
Luteolin (ein Flavanol)
Quercetin (dto.)
Kämpferol (ein Flavanol) <O:p></O:p>
Kern (als Öl): <O:p></O:p>
17-alpha-Östradiol
Estron
Estriol
Testosteron
b-Sitosterol
Coumosterol
Gamma-Tocopherol
Camphesterol
Stigmasterol
<O:p></O:p>
Dazu Urologe fs am selben Tag: <O:p></O:p>
Hans hat mal wieder excellent recherchiert, und hier sieht man auch ganz klar die wirksamen Bestandteile (nämlich pflanzliche Hormone) und die sind ausschließlich im Kern enthalten! D. h. Saft und Konzentrat dürften KEINE wesentliche Wirkung haben, wenn nicht "mit Stielen und Stengel gekeltert ;-), was eigentlich kein Safthersteller macht, weil es sonst zu bitter wird.<O:p></O:p>

HWLPORTA
08.07.2006, 16:33
Liebe Granatapfel-Fans,

Die nachstehende 1.Studie zeigt ziemlich klar, welche Bestandteile im Granatapfelsaft das Wachstum des PCa`s tatsächlich hemmen. Sie sind im Konzentrat in den wässrigen und öligen Bestandteilen vorhanden und wirken jede für sich gegen das PCa, insbesondere aber dann, wenn sie gemeinsam vorhanden sind, also durch synergetische Prozesse.

Der zweite Bericht zeigt die Notwendigkeit, vorhandene Zuckerbestandteile zu beseitigen. Dies geschieht u.a. durch Fermentation.

Honig wird verwendet, um die Inhaltsstoffe bestimmter Blätter und Schalen zu binden

Konzentration, Reinigung, Fermentation und Zusätze sind Grund für die - auf den ersten - Blick höheren Kosten des Konzentrats.

Freundliche Grüße
HWL


Lansky EP, Harrison G, Froom P, Jiang WG. Pomegranate (Punica granatum) pure chemicals show possible synergistic inhibition of human PC-3 prostate cancer cell invasion across Matrigel. Invest New Drugs. 2005 Mar;23(2):121-2. Erratum in: Invest New Drugs. 2005 Aug;23(4):379. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15744587&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)

Pomegranate (Punica granatum) pure chemicals show possible synergistic inhibition of human PC-3 prostate cancer cell invasion across Matrigel.


Lansky EP, Harrison G, Froom P, Jiang WG.
Rimonest Ltd., P.O.B. 9945, Haifa, Israel.
Four pure chemicals, ellagic acid (E), caffeic acid (C), luteolin (L) and punicic acid (P), all important components of the aqueous compartments or oily compartment of pomegranate fruit (Punica granatum), and each belonging to different representative chemical classes and showing known anticancer activities, were tested as potential inhibitors of in vitro invasion of human PC-3 prostate cancer cells in an assay employing Matrigel artificial membranes. All compounds significantly inhibited invasion when employed individually. When C, P, and L were equally combined at the same gross dosage (4 microg/ml) as when the compounds were tested individually, a supradditive inhibition of invasion was observed, measured by the Kruskal-Wallis non-parametric test.
Invest New Drugs. 2005 Mar;23(2):121-2. (http://www.springerlink.com/(fn14cb45uztn2g555jjnu555)/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,3,11;journal,7,94;linkingpublicationr esults,1:102916,1)


Pomegranate Fermented Juice Concentrate. Rimonest published the first scientific paper in the world on the potent antioxidant and lipoxygenase inhibition of an extract of fermented pomegranate juice. Natural fresh pomegranate juice contains approximately 23% sugar, while natural pomegranate juice concentrate contains over 65%. Pomegranate fermented pomegranate juice is virtually sugar-free, as the natural sugar is consumed during the fermentation process. Rimonest pomegranate fermented juice is naturally fermented and concentrated with the alcohol removed in an OU kosher (http://www.rimonest.com/ingredients.html#) and IFOAM organic (http://www.rimonest.com/ingredients.html#) approved production facility. Only the highest quality pomegranate juice is utilized in this process, and is:
<LI type=square>Free of pesticides <LI type=square>Free of heavy metals (to specific tolerances) <LI type=square>Fresh (high anthocyanin to specific tolerances)
Potent (high luteolin)Customized standardization to other key phytochemicals is also available. The standard concentration provided is set at 15% total dissolved solids. Custom Total Dissolved Solids (TDS) levels are also available.

dieterdo
10.07.2006, 00:02
Hallo,

im "clinical cancer research" ist eine Studie erschienen "Granatapfelsaft bremst Prostatakrebs"

http://clincancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/12/13/4018


Eine Übersetzung findet man hier:

http://www.wissenschaft.de/wissen/news/266934.html

oder

http://www.netdoktor.at/nachrichten/?id=116799&date=2006-07-04

Viele Grüße aus Siegen
dieter

dieterdo
10.07.2006, 06:02
Hallo Ulrich,

sorry, aber ich habe den Thread nicht von Anfang an verfolgt.
War dann über die Bild-Zeitung aufmerksam geworden, die allerdings von Gapefruitsaft berichteten. Achtung!

Viele Grüße aus Siegen
dieter

Günter Josef
09.12.2006, 15:31
Guten Tag zusammen,
ich bin neu hier. Im Juli wurde ich an der Prostata operiert, Metastasen in 2 Lymphknoten. Mein PSA-Wert ist zur Zeit unter der Nachweisgrenze.
Zur Vorsorge nehme ich derzeit täglich ca. 10 Kerne und getr. Fruchtfleisch von bitteren Aprikosen.
Frage:
Soll ich das Elixier zusätzlich nehmen oder die Aprikosen ersetzen?
Soll ich nur bei den Aprikosen bleiben?

Wer kann mir raten?

Gruß
Günter Josef

Günter Josef
17.12.2006, 13:45
Liebe Granatapfel-Fans,

Die nachstehende 1.Studie zeigt ziemlich klar, welche Bestandteile im Granatapfelsaft das Wachstum des PCa`s tatsächlich hemmen. Sie sind im Konzentrat in den wässrigen und öligen Bestandteilen vorhanden und wirken jede für sich gegen das PCa, insbesondere aber dann, wenn sie gemeinsam vorhanden sind, also durch synergetische Prozesse.

Der zweite Bericht zeigt die Notwendigkeit, vorhandene Zuckerbestandteile zu beseitigen. Dies geschieht u.a. durch Fermentation.

Honig wird verwendet, um die Inhaltsstoffe bestimmter Blätter und Schalen zu binden

Konzentration, Reinigung, Fermentation und Zusätze sind Grund für die - auf den ersten - Blick höheren Kosten des Konzentrats.

Freundliche Grüße
HWL


Lansky EP, Harrison G, Froom P, Jiang WG. Pomegranate (Punica granatum) pure chemicals show possible synergistic inhibition of human PC-3 prostate cancer cell invasion across Matrigel. Invest New Drugs. 2005 Mar;23(2):121-2. Erratum in: Invest New Drugs. 2005 Aug;23(4):379. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15744587&query_hl=1&itool=pubmed_docsum)

Pomegranate (Punica granatum) pure chemicals show possible synergistic inhibition of human PC-3 prostate cancer cell invasion across Matrigel.


Lansky EP, Harrison G, Froom P, Jiang WG.
Rimonest Ltd., P.O.B. 9945, Haifa, Israel.
Four pure chemicals, ellagic acid (E), caffeic acid (C), luteolin (L) and punicic acid (P), all important components of the aqueous compartments or oily compartment of pomegranate fruit (Punica granatum), and each belonging to different representative chemical classes and showing known anticancer activities, were tested as potential inhibitors of in vitro invasion of human PC-3 prostate cancer cells in an assay employing Matrigel artificial membranes. All compounds significantly inhibited invasion when employed individually. When C, P, and L were equally combined at the same gross dosage (4 microg/ml) as when the compounds were tested individually, a supradditive inhibition of invasion was observed, measured by the Kruskal-Wallis non-parametric test.
Invest New Drugs. 2005 Mar;23(2):121-2. (http://www.springerlink.com/%28fn14cb45uztn2g555jjnu555%29/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,3,11;journal,7,94;linkingpublicationr esults,1:102916,1)


Pomegranate Fermented Juice Concentrate. Rimonest published the first scientific paper in the world on the potent antioxidant and lipoxygenase inhibition of an extract of fermented pomegranate juice. Natural fresh pomegranate juice contains approximately 23% sugar, while natural pomegranate juice concentrate contains over 65%. Pomegranate fermented pomegranate juice is virtually sugar-free, as the natural sugar is consumed during the fermentation process. Rimonest pomegranate fermented juice is naturally fermented and concentrated with the alcohol removed in an OU kosher (http://www.rimonest.com/ingredients.html#) and IFOAM organic (http://www.rimonest.com/ingredients.html#) approved production facility. Only the highest quality pomegranate juice is utilized in this process, and is:

Free of pesticides
Free of heavy metals (to specific tolerances)
Fresh (high anthocyanin to specific tolerances)
Potent (high luteolin)Customized standardization to other key phytochemicals is also available. The standard concentration provided is set at 15% total dissolved solids. Custom Total Dissolved Solids (TDS) levels are also available.


Hallo zusammen,
ich bin an der Prostata operiert. Wegen Methastasen nehem ich derzeit täglich ca. 10bittere Aprikosenkerne. Sollich die durch das Elixier ersetzen?
Was ratet Ihr?

Gruß

Günter Josef
S Beitrag unten vom 9.12.06

HWLPORTA
18.12.2006, 12:08
Hallo Günter Josef,

Aus den bekanntgewordenen Studien (siehe frühere Diskussionen, auch in KISP) ist eine direkte oder präventive Wirkung von Granatapfel-Konzentrat gegen Metastasen nicht ersichtlich. Eine Wirkung von Aprikosen-Kernen gegen die Ausbildung von Metastasen oder zur "Bekämpfung" vorhandener Metastasen ist mir nicht bekannt. Ich sehe eher schädliche Wirkungen.

Bekanntgeworden ist aber die (wahrscheinliche) Wirkung von Modifiziertem Citrus Pektin (MCP) bei einem Forumsteilnehmer. Er berichtete vor längerer Zeit, daß nach längerfristiger Einnahme von MCP bekannte Metastasen nicht weiter gewachsen seien oder sich sonstwie verändert hätten. Sein Arzt hätte festgestellt, die Metastasen seien praktisch "fixiert".

Auch bezogen auf das lokale PCa scheint MCP wahrscheinlich wachstumshemmend zu wirken, denn meine PSA-Werte sind seit Einnahme von MCP (+Lycopin +Doxazosin/Terazosin) ab Frühjahr 2004 nach Absinken um ~15% relativ konstant bei PSA = 4 - 5 geblieben.

Viele Grüße
HWL

Guy/Guido
18.12.2006, 20:23
Hallo zusammen,

Bei dem Theapieindex von Granatapfelsaft muss man einfach ein Fan sein.

Sogar die Uro / Onkologen haben es auf Ihrer Homepage:
www.uroonkologie.de/nachrichten/<WBR>medizin_details.asp?id=173 - 15k -
Granatapfelsaft verlangsamt biochemische Rezidive von Prostatakarzinomen

Die Ergebnisse der ersten klinischen Studie mit Granatapfelsaft bei Männern mit biochemischem Rezidiv eines Prostatakarzinoms weisen darauf hin, dass das Getränk die PSA-Verdopplungszeit signifikant verlängern kann.

Obwohl der Saft des Granatapfels als wichtige Quelle von Antioxidantien gilt, sagt der Arbeitsgruppenleiter Allan Pantuck (University of California in Los Angeles, USA): „Wir kennen noch nicht die spezifischen Faktoren, die hinter dieser Wirkung stehen – das ist der nächste Schritt unserer Untersuchungen. Wir möchten gerne wissen, welche zellulären Signaltransduktionswege beeinflusst werden und was passiert, um die PSA-Spiegel konstant zu halten.“
Für die Phase-II-Studie wurden 46 Männer mit messbarem PSA-Spiegel nach erfolgter radikaler Operation oder Bestrahlung und einem Gleason-Score von unter 7 aufgefordert, täglich ca. 237ml (8 oz) Granatapfelsaft bis zur Progression der Erkrankung zu trinken. Jedes Glas Saft enthält 570mg Polyphenol-Äquivalente.
Die Arbeitsgruppe berichtet in der Zeitschrift Clinical Cancer Research, dass die Behandlung von den Studienteilnehmern gut vertragen wurde und nicht mit irgendwelchen ernsten Komplikationen verbunden war.
Die durchschnittliche PSA-Verdopplungszeit der Patienten verlängerte sich während der Studie signifikant von 15 Monaten zu Beginn auf 54 Monate nach der Behandlung.
Diese Feststellung wurde durch einen in-vitro-Assay unterstrichen, der die Wirkung von vor und nach der Behandlung entnommenem Patienten-Serum auf das Wachstumsverhalten der humanen Prostatakarzinom-Zelllinie LNCaP untersuchte. Durch die Inkubation mit dem Serum nach der Therapie ging die Zell-Proliferation um 12% zurück und die Apoptose nahm um 17% zu. Gleichzeitig stieg das Serum-Stickstoffmonoxid um 23% an.
Außerdem entdeckten die Wissenschaftler eine signifikante Reduktion im Oxidationsstatus der Serumlipide und bei der Sensitivität gegenüber oxidativem Stress.
Pantuck et al prüfen jetzt den Einfluss von Granatapfelsaft auf den PSA-Spiegel in einer doppelt-blind randomisierten Studie mit zwei unterschiedlichen Säften und einem Plazebo. Dies wird auch eine weitere Analyse der Serumfaktoren erlauben, die die Zellproliferation und Apoptose beeinflussen, sagen sie.
Für den Fall eines weiteren positiven Ergebnisses bei dieser Studie sehen die Autoren eine starke Begründung, auch andere pflanzliche Polyphenole mit möglicherweise ähnlicher Wirkung (wie etwa das Resveratrol des Rotweins u. ä.) zu erforschen.
Clin Cancer Res 2006; 12: 4018–4026
http://clincancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/12/13/4018 (http://clincancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/12/13/4018)

Grüsse,

Guy

danik494
03.05.2008, 14:46
Hallo alle zusammen.
Ich habe heute gehört das ein neues Produkt auf den markt kommen soll! 100 % Granatapfelsaft.

Der Saft soll vom Fresenius Institut kontroliert und zertifiziert sein!! Der Saft soll "Mirage" heißen und ist das deutsche Gegenstück zu Miri Grand Ltd. Aserbaidschan.
Es handelt sich um 100 % Granatpfelsaft und ohne jeglichen Konservierungsstoffe oder anderen Zugaben und er schmeckt einfach.

Ich habe es auf der letzten grünen Woche in Berlin probiert und war fasziniert, dass es wirklich noch einen Granatapfelsaft gibt wo man sofort merkt das es sich um einen 100% Direkten Granatapfelsaft handelt!

Weis vielleicht jemand wo man diesen Saft her kriegt?? Wo wird er verkauft??

p.s. Würde mich über alle Antworten freuen!

HorstK
03.05.2008, 16:32
Bei "Medizinfuchs" gelesen, Stand: 03.05.2008

http://www.medizinfuchs.de/produkt/search/1054676/search_referer/granatapfelelixier/prelist//suggest_extended//extended//word_suggestions_manufacturers//word_suggestions_packages//granatapfel-elixier-dr.-jacob%27s-500-ml-dr.jacobs-medical-gmbh.html

Granatapfel-Elixier Dr. Jacob's
Packung: 500 ML
PZN 1054676
Hersteller: Dr.Jacobs Medical GmbH

Anbieter: euapotheke.net
ab 19.99 € versandkostenfrei
Preis: 24.46 €
Versand: 0.00 €
Gesamt: 24.46 €

Jacobs Granatapfel - Elixier 500 ml
Preis: nur 24.46 €
(1l = 48.92)
[inkl. 19% MwSt]
http://www.euapotheke.net/

HansiB
03.05.2008, 19:02
Hallo Freunde,

wenn was zu gut schmeckt bin ich skeptisch. Wir bevorzugen Elixier mit allem drin, inkl. Blätter. Direkt von Dr. Jakobs zahlen mir meine Leute 22,5 EUR. Dort kann man auch noch andere interessante NEM kaufen, z.B. Q10, Basenpulver u.v.m.

Gruß Konrad