PSA nach Strahlentherapie

[Gast]

Liebe Kollegen!

Es ist bekannt, dass die PSA - Entwicklung nach einer Strahlentherapie noch längere Zeit für Irritationen sorgen kann. Kann die neue Definition eines Rezidivs (PSA-Nadir + 2) auch gelten, wenn der tiefste erreichte Wert bei 1.0 oder gar höher lag?
Gruß Helmut

[Helmut.2]

PSA nach Strahlentherapie

Grüß Dich Helmut (i),

Kann die neue Definition eines Rezidivs (PSA-Nadir + 2) auch gelten, wenn der tiefste erreichte Wert bei 1.0 oder gar höher lag?

Soweit ich schon gelesen habe auch dann wenn der Nadir nicht so gut ausgefallen ist, bei mir lag er bei 0,219 ng/ml und letzte Messung bei 2,01 ng/ml!

Aber lese mal hier Definition des biochemischen Rezidivs auf Seite 31 (7 von 12) von der PDF-Datei

Dank Carola-Elke Website gefunden!

Herzlichen Grüß
Helmut

[PeterP]

Hallo Helmut,
das ist eine Frage, die Dir leider niemand exakt beantworten kann. Ich hatte das gleiche Problem.
Es sind wohl sehr individuelle Faktoren im Spiel:
Wie weit wurde die Prostatadrüse durch die Bestrahlung geschädigt, bzw. wieviel Drüsengewebe konnte sich wieder erholen? Vorhergehende oder begleitende Hormontherapien nehmen darauf vermutlich auch noch Einfluss.
Ist Dein PSA-Wert mittlerweile schon über 3 ?
In welchem Zeitraum hat sich das bewegt, bzw. wie schnell ist der jetzige Anstieg oder liegt in gewissem Rahmen ein Plateau vor?
Jedenfalls ist bei PSA-Werten um 3 bereits eine sichere Diagnose mittels PET-CT möglich.
Alles Gute
PeterP

[Günter 38]

Hallo PeterP
Jedenfalls ist bei PSA-Werten um 3 bereits eine sichere Diagnose mittels PET-CT möglich.
Schön wäre es, ich habe im Sommer bei PSA 9 ein PET-CT mit Cholin 18 machen lassen. Sie haben keine Metastasen gefunden, mögliche Tumorpersistenz in der Prostata war der Bescheid. (Dies 4,5 Jahre nach IMRT) Habe jetzt mit Casodex 150 angefangen.
Gruss Günter

[LudwigS]

Liebe Kollegen!

Es ist bekannt, dass die PSA - Entwicklung nach einer Strahlentherapie noch längere Zeit für Irritationen sorgen kann. Kann die neue Definition eines Rezidivs (PSA-Nadir + 2) auch gelten, wenn der tiefste erreichte Wert bei 1.0 oder gar höher lag?
Gruß Helmut

Hallo Helmut, wenn du dir die nachfolgende Reihe eines Seeds-Therapierten anschaust - ich habe es mal aus dem anderem Thread rüberkopiert - müsste man nach dieser harten Definition nach 2 Jahren sagen dass er ein Rezidiv hat.

Hat er aber nicht.

Daraus folgt, ein Rezidiv kann nicht befohlen werden, auch nicht, wenn der Nadir nach Therapie weit über PSA 1 lag.

7/6/03.....3,93
1/22/04....6,2
4/29/04....4,4
7/19/04....6,7
9/21/04....6,5
12/16/04..4,3
4/26/05....3,6
9/12/05....2,2
6/2/06..... 0,7
2/1/07......0,4



Gruss Ludwig

[George B]

PSA-Wert nach Seeds

Hallo Ludwig,

ich habe heute das Ergebnis meiner neuesten PSA-Wertmessung erhalten.
32 Monate nach der Seedsimplantation beträgt er nunmehr 0,6.
Wenn man sich die Werte in meinem Profil anschaut, war von einem
Rezidiv bereits fast sicher auszugehen.

Gruß
George B

[LudwigS]

Tja, dann hattest du für das Durchhalten sicher einen guten Ratgeber ??

Gruss Ludwig

[George B]

PSA-Wert nach Seeds

Hallo Ludwig,

natürlich, mein Strahentherapeut
und vor allem auch Du, danke nochmals.

Gruß

George B

[LudwigS]

Auch dein Beispiel zeigt mit PSA- Nadir nach Therapie von 0,7 und ein reichliches Jahr später mit PSA 3,8 - also 3,1 drüber - dass die Definition eines Rezidives mit PSA x,y + 2 immer mit dicken Fragezeichen zu versehen ist.

Gruss Ludwig

[Harro]

Zusätzliche Meinung

Auch hier wird mit dem Nadir spekuliert.

"Jeder Mensch kommt mit einer großen Sehnsucht nach Herrschaft, Reichtum und Vergnügen sowie einem starken Hang nach Nichtstun auf die Welt"
(Francois Marie Voltaire)

Gruß Hutschi

[Daniel Schmidt]

Liebe Kollegen!

Es ist bekannt, dass die PSA - Entwicklung nach einer Strahlentherapie noch längere Zeit für Irritationen sorgen kann. Kann die neue Definition eines Rezidivs (PSA-Nadir + 2) auch gelten, wenn der tiefste erreichte Wert bei 1.0 oder gar höher lag?
Gruß Helmut

Ja.
Der Grund dafür ist einfach.
Einige Patienten kriegen zur Strahlentherapie eine Kurzzeit-Hormontherapie, dann ist der Nadir viel schneller erreicht und ist in der Regel irgendwo bei 0,XX.
Auf der anderen Seite würde eine GS 6 , cT1c mit 2 positiven Stanzen, 50ml Prostatavolumen bei benigner Hyperplasie und einem initialen PSA von 8,9 keine Hormontherapie brauchen und müsste auch nicht einen Nadir unter 1,0 erreichen. Durch die benigne Hyperplasie hätte er immer Werte über 1.

Ein

[marsjürg]

Hallo Hutschi,
die Untersuchungen zum Nadir von Dr. Citz stammen ja aus 1999, trotzdem ob die Ergebnisse Spekulationen darstellen, vermag ich nicht zu beurteilen. Immerhin hat Dr. Citz sie auf namhaften Urologenkongressen in USA vorgestellt.
Die Meinung vom Strahlentherapeut dazu wäre interessant zu erfahren.
Gruß Jürgen

[Daniel Schmidt]

Es gilt die neueste ASTRO Definition. Das heisst PSA-Nadir+2=Rezidiv. Diese Defintion gilt für die externe Strahlentherapie.

[marsjürg]

Hallo,
nach den obigen Beiträgen kann man offenbar davon ausgehen, dass die Festellungen von Critz aus 1999 nämlich: eine Heilung durch Radiatio setzt das Erreichen und Erhalten eines Nadirs von <0,2 ng/ml voraus-unabhängig von der Art der Bestrahlung- wohl nicht mehr aktuell sind.Welcher Nadirwert müßte denn erreicht und erhalten werden um ein kranheitsfreies Überleben von min. 10 Jahren vorherzusagen?
Gruß Jürgen

[Urologe]

Hallo Helmut, wenn du dir die nachfolgende Reihe eines Seeds-Therapierten anschaust - ich habe es mal aus dem anderem Thread rüberkopiert - müsste man nach dieser harten Definition nach 2 Jahren sagen dass er ein Rezidiv hat.

Hat er aber nicht.

Daraus folgt, ein Rezidiv kann nicht befohlen werden, auch nicht, wenn der Nadir nach Therapie weit über PSA 1 lag.

7/6/03.....3,93
1/22/04....6,2
4/29/04....4,4
7/19/04....6,7
9/21/04....6,5
12/16/04..4,3
4/26/05....3,6
9/12/05....2,2
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2/1/07......0,4



Gruss Ludwig

... aus dem Grunde mache ich frühestens 2 Jahre nach Strahlentherapie eine Kontrollbiopsie der Prostata. Da kann man feststellen ob noch "lebende" PK-Zellen existieren und ob es ggf. einen Stadienshift gegeben hat hin zu agressiveren Tumoren (sehe ich leider immer wieder)

Gruss
fs