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Potenz nach Op + adjuvanter (Nach-)bestrahlung

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    Potenz nach Op + adjuvanter (Nach-)bestrahlung

    Hallo zusammen,
    bin am 2.2.09 beidseitig nerverhaltend operiert worden, wg. Resttumor (pT3b, R1, L1, Pn 1; auf deutsch: Prostatakapsel durchbrochen, Samenblasen, Lymphgefäße und Perineuralscheiden infiltriert) erfolgte Bestrahlung (GD: 66,6 Gy), begleitend dreimonatige Androgenblockade ab Mitte März. Details siehe Profil.

    Nach Op und vor Androgenblockade + Bestrahlung habe ich zwar keine Erektionen im engeren Sinne gehabt, aber ich habe deutlich gemerkt, dass sich bei Lust etwas tut, unter Viagra leicht verstärkt. Hatte Hoffnung, dass es vielleicht noch was wird.

    Dann erstmal Pause: kein Testosteron, Bestrahlung.

    Inzwischen habe ich wieder Lust, aber die zarten Anfänge sind dahin. Folgewirkung der Bestrahlung, wie die Urologen in der Kur sagten. Sie haben mir nicht völlig den Mut genommen, dass es nochmal wird, aber es hieß: recht unwahrscheinlich; die negative Wirkung der Bestrahlung auf die erhaltenen Nerven würde wohl eher noch zunehmen. Sie (die Urologen in der Kur) hätten aber wenig Langzeiterfahrungen, vor allem keine positiven Rückmeldungen. Klar: wer zwei Jahre nach OP + Bestrahlung wieder "kann" ruft nicht unbedingt bei den Urologen an, die ihn vor zwei Jahren mal für 3 Wochen betreut haben.

    Deshalb meine Frage ins Forum:
    Wer hat erstens nerverhaltende Op und zweitens anschließend Bestrahlung
    gehabt? Und wie sieht es da mit erektiler Dysfunktion oder Funktion aus?

    Übrigens: Ich weiss, dass es auch anders geht, Sex ohne Geschlechtsverkehr, SKAT (habe ich gerade angefangen, richtige Dosis noch nicht gefunden) oder Vakuumpumpe (will ich mir beim nächsten Uro-Besuch verschreiben lassen).

    Aber schön wär´s eben doch, wenn ich mir noch etwas Hoffnung darüberhinaus machen könnte. Also: ich warte auf eure Antworten (auch ehrliche, aber entmutigende ...)

    #2
    Hallo Jacopp,

    ich habe ebenfalls erst eine Prostatektomie (einseitiger Nervenerhalt) und dann eine Bestrahlung der Prostatloge (Begleitmedikamentation nur Casodex) erhalten. Details in meinem Profil.

    Die Kontinenz ist ok.

    Lust auch vohanden (aktueller Testosteronwert 8) .... aber, aber, aber die Potenz praktisch null. Viagra und Co bewirken auch keine Verbesserung.

    Ich versuche mich damit abzufinden. Ist aber sehr schwer. Und ich glaube auch nicht, daß noch einmal eine Verbesserung eintritt.

    Da mein PSA -wenn auch im niedrigen Bereich- bereits wieder mit einer Verdopplungszeit von ca. 4 Monaten steigt, mache ich mir im Moment aber auch ganz andere Sorgen, weil ich wohl raschen Schrittes auf eine dann ja nur noch palliative Hormontherapie zusteuere. Der kurative Weg scheint nicht geklappt zu haben.

    Ich wünsche Dir und allen Betroffenen alles Gute.

    Wolfgang

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      #3
      Hallo Wolfgang,

      vielen Dank für die offene, wenn auch wenig Mut machende Antwort. Klar, dass die Potenz nicht mehr deine Hauptsorge ist.

      Ich wünsch dir alles alles Gute.

      Jakopp

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        #4
        Zitat von Jakopp Beitrag anzeigen
        Inzwischen habe ich wieder Lust, aber die zarten Anfänge sind dahin. Folgewirkung der Bestrahlung, wie die Urologen in der Kur sagten.
        Völliger Schwachsinn.
        Dafür war der Abstand zur Strahlentherapie viel zu kurz.
        Nebenwirkungen auf die Erektion durch die äussere Bestrahlung zeigen sich erst nach Jahren.
        Dass Sie nichts mehr gespürt hatten liegt an der Hormontherapie.

        Sie haben mir nicht völlig den Mut genommen, dass es nochmal wird, aber es hieß: recht unwahrscheinlich; die negative Wirkung der Bestrahlung auf die erhaltenen Nerven würde wohl eher noch zunehmen.
        Richtig.
        Wobei bei pT3b mit Kapseldurchbruch ohnehin nach der OP nicht soviele Nerven übrig waren.
        Eine nerschonende Operation bei pT3a/b mit Perineuralscheideninvasion ist quasi eine tumorschonende Operation. Eine tumorschonende Operation ist auch eine sinnlose Operation.
        Ich glaube nicht, dass Sie tatsächlich so nervenschonende operiert wurden, wie Ihnen das gesagt wurde.
        Der Strahlentherapeut.

        Alle Angaben sind nur Empfehlungen und basieren auf die verfügbaren Informationen. Sie ersetzen keinesfalls eine persönliche Beratung und Betreuung durch den behandelnden Arzt. Keine Arzthaftung.

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          #5
          Potenz nach Op + adjuvanter (Nach-)bestrahlung

          Grüß Dich Jakopp,
          Zitat von Jakopp Beitrag anzeigen
          Hallo zusammen,
          bin am 2.2.09 beidseitig nerverhaltend operiert worden, wg. Resttumor (pT3b, R1, L1, Pn 1; auf deutsch: Prostatakapsel durchbrochen, Samenblasen, Lymphgefäße und Perineuralscheiden infiltriert) erfolgte Bestrahlung (GD: 66,6 Gy), begleitend dreimonatige Androgenblockade ab Mitte März. Details siehe Profil.
          Lieber Jakopp, beidseitig nerverhaltend operiert worden bei pT3b..., tut mir für Dich sehr Leid und ich meine, Die haben dich verschaukelt!

          Die laufenden PSA Werte vor und nach nach Therapien hast Du nicht notiert? diese solltest Du jetzt unbedingt im Auge behalten, denn eine HB für nur 3 Monate finde ich nicht effektiv genug! PSA und Testos. Werte 1/4 jährlich machen lassen und gib sie alle auch Rückwirkend in dein Profil ein!

          Alles Gute, Helmut

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            #6
            Lieber Daniel Schmidt, lieber Helmut,

            vielen Dank für die Beiträge.
            Zu der Frage, ob Prof. Stolzenburg mich tatsächlich trotz pT3b beidseitig nervschonend operiert hat, kann ich nur Folgendes sagen: Ich war zwar bei der Operation anwesend, habe aber nicht zuschauen können (und wenn doch, hätte ich nichts erkennen können). Insofern kann ich natürlich auch verschaukelt worden sein bzw. nicht "so nervschonend operiert worden sein, wie mir das gesagt wurde", wie Herr Schmidt etwas vorsichtiger ausdrückt.
            Jedenfalls ist mir das nicht nur so gesagt worden, sondern steht auch in dem Arztbrief: "Therapie: Bilateral-nerverhaltende endoskopisch, extraperitoneale radikale Prostatovesikulektomie (EERPE) mit pelviner Lymphadenektomie bds." Ich hielte es zumindest für einen ungewöhnlichen Umgang zwischen Ärzten, wenn sie sich beim Schreiben von Arztbriefen derart massiv belügen würden.

            Auf die Risiken beim von mir gewünschten Nerverhalt bin ich angesichts der Biopsieergebnisse (5 von 6 positiv) hingewiesen worden. Im Arztbrief ist daher richtig vermerkt: "Der Patient wünschte ausdrücklich Nerverhalt."

            Wenn nervschonend auch tumorschonend bedeutet, dürfte sich das durch die Bestrahlung, die ohnehin hätte erfolgen müssen (unabhängig von Nerverhalt ja oder nein), hoffentlich erledigt haben.

            Dass erektionsmäßig nach HB/Bestrahlung noch weniger passiert als vorher, könnte natürlich tatsächlich noch Folge der Hormontherapie sein, obwohl ich nicht gedacht hätte, dass die Wirkung solange anhält (Dreimonatsspritze Terantane am 4.3., ist also jetzt schon 5 Monate her).
            Mal sehen, ob sich da noch mal was tut (bevor es dann möglicherweise aufgrund der mittel- und langfristigen Wirkungen der Bestrahlung wieder abwärts geht???)

            Fortsetzung der HB über drei Monate hinaus halte ich (und auch mein Urologe) nicht für erforderlich, da wir nach OP + adjuvanter Bestrahlung optimistisch von einer Heilung ausgehen.

            Beste Grüße
            Jakopp

            PS: Bitte nicht ärgerlich sein, wenn ich auf weitere Antworten erst ab 23. August wieder reagieren kann. Wir fahren jetzt erstmal zwei Wochen in Urlaub.

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              #7
              Potenz nach Op + adjuvanter (Nach-)bestrahlung

              Hallo Jakopp,
              Dass erektionsmäßig nach HB/Bestrahlung noch weniger passiert als vorher, könnte natürlich tatsächlich noch Folge der Hormontherapie sein, obwohl ich nicht gedacht hätte, dass die Wirkung solange anhält (Dreimonatsspritze Terantane am 4.3., ist also jetzt schon 5 Monate her).
              Mal sehen, ob sich da noch mal was tut (bevor es dann möglicherweise aufgrund der mittel- und langfristigen Wirkungen der Bestrahlung wieder abwärts geht???)
              OK, Viertel Jahr HB und danach 66,6 Gy RT aber danach wieder ein ergiertes Glied zu bekommen, wirst Du deine liebe Arbeit haben, denn sowas fängt man schon kurz nach der OP an und zwar mit dem Kieler Konzept, jetzt nach HB und RT wirst Du Monate brauchen, wenn überhaupt. Zum trainieren solltest Du eine Vakuumpumpe mit den nötigen Medikamenten dazu nehmen!

              Wünsche Dir und Familie schöne Urlaubstage
              Helmut

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                #8
                medikament + pumpe

                Hi Helmut,
                Zitat von Helmut.2 Beitrag anzeigen
                Zum trainieren solltest Du eine Vakuumpumpe mit den nötigen Medikamenten dazu nehmen!
                welche wären das?

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                  #9
                  hallo

                  brauch mal ein rat oder zwei
                  mir hat mein urologe gestern gesagt das ich ein krebs habe in der prostata.
                  wie ist das mit der OP was für nebenwirkungen hab ich danach??
                  was kann ich tun wenn ich das wasser nicht mehr halten kann??

                  danke für die antw. claus

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                    #10
                    brauch mal ein rat oder zwei

                    Zitat von Naessi2 Beitrag anzeigen
                    brauch mal ein rat oder zwei
                    mir hat mein urologe gestern gesagt das ich ein krebs habe in der prostata.
                    wie ist das mit der OP was für nebenwirkungen hab ich danach??
                    was kann ich tun wenn ich das wasser nicht mehr halten kann??

                    danke für die antw. claus
                    Grüß Dich Naessi,
                    Am besten Du liest mal Erster Rat nach derProstatakrebs-Diagnose danach kannst Du immer noch was nachfragen, was Du nicht verstanden hast.
                    Bis dann und alles Gute
                    Helmut

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                      #11
                      medikament + pumpe

                      Zitat von gk_georg Beitrag anzeigen
                      Hi Helmut,

                      welche wären das?
                      Hallo, Grüß Dich Georg,

                      entschuldige, habe dein Thread übersehen und möchte Dir hiermit Antwort geben, es ist das ErecAid System® aber es gibt natürlich auch andere Hersteller, die ich persönlich nicht empfehlen würde!

                      Alles Gute, Helmut

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                        #12
                        medikamente

                        hi Helmut,

                        es ging mir weniger um die pumpe, ich habe die von medintim, ich glaube die sind alle mehr oder weniger gleich...

                        es ging mir um die (gleichzeitige?) medikamenteneinnahme - meinst du viagra &co?

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                          #13
                          Potenz nach Op + adjuvanter (Nach-)bestrahlung

                          Hallo, grüß Dich Georg,
                          Zitat von gk_georg Beitrag anzeigen
                          es ging mir um die (gleichzeitige?) medikamenteneinnahme - meinst du viagra &co?
                          Sorry, damit habe ich schon lange nichts mehr am Hut, denn ich bin damals nicht nervenschonend operiert worden und hatte danach nur die Spritze und die Vakuumpumpe.

                          Beides oder alleine die Vakuumpumpe war für mich kein Erfolg, nur Frust und schließlich habe ich es aufgegeben, nach dem ich auch ein Penisimplantat 2005 hab machen lassen wollen, wurde ein Verdacht auf Lokalrezidiv geäußert und... siehe Profil.

                          Gruß und angenehmes Wochenende
                          Helmut

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