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Statt Biopsie MRT ?

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    Statt Biopsie MRT ?

    Ein Freund von mir hat sich statt einer Biopsie zu unterziehen, die Prostata durch eine MRT - Untersuchung überprüfen lassen.Das scheint ja auf jeden Fall sicherer zu sein als eine Biopsie.Wo gibt es hier in Niedersachen diese Möglichkeit ?
    Grüße vom
    Dieter

    #2
    Hallo Dieter, diese Schlussfolgerung ist zwar falsch, aber in der UKH gibt es ein 1,5 Tesla MRT mit der Möglichkeit einer Spekroskopie.

    Außer der Biopsie, der TURP oder der Resektion gibt es keine Methode einen PCa in der Prostata zu beweisen. Alle bildgebenden Verfahren sind n i c h t in der Lage Krebs festzustellen.

    Gruß Heribert

    Vollständige PK-Historie seit 2005 bei
    myProstate.eu
    Menschen sind Engel mit nur einem Flügel.
    Sie müssen sich umarmen um fliegen zu können.



    (Luciano de Crescenzo)

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      #3
      Zitat von Heribert Beitrag anzeigen
      Hallo Dieter, diese Schlussfolgerung ist zwar falsch, aber in der UKH gibt es ein 1,5 Tesla MRT mit der Möglichkeit einer Spekroskopie.

      Außer der Biopsie, der TURP oder der Resektion gibt es keine Methode einen PCa in der Prostata zu beweisen. Alle bildgebenden Verfahren sind n i c h t in der Lage Krebs festzustellen.

      Gruß Heribert
      Entschuldigung, bin medizinischer Laie, was ist TURP ?
      Gruß vom
      Dieter

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        #4
        TURP

        Hallo Dieter,
        klick mal diesen Link an:http://de.wikipedia.org/wiki/Transur...n_der_Prostata
        Grüße von
        Ruggero

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          #5
          Zitat von Heribert Beitrag anzeigen
          Hallo Dieter, diese Schlussfolgerung ist zwar falsch, aber in der UKH gibt es ein 1,5 Tesla MRT mit der Möglichkeit einer Spekroskopie.

          Außer der Biopsie, der TURP oder der Resektion gibt es keine Methode einen PCa in der Prostata zu beweisen. Alle bildgebenden Verfahren sind n i c h t in der Lage Krebs festzustellen.

          Gruß Heribert
          Eine TURP ist bei mir nicht angebracht, da ich keinerlei Probleme beim Wasserlassen habe und auch Nachts "nicht müssen muß ".
          Warum funktioniert bei der Proststa nicht, was bei allen anderen menschlichen Organen - sogar dem Gehirn - mit bildgebenden Verfahren- hier MRT - möglich ist ?
          Gruß vom
          Dieter

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            #6
            Hallo Dieter,

            mit bildgebenden Verfahren kannst du eben nicht feststellen ob du Krebs hast, auch nicht im Gehirn. Du kannst mit diesen Methoden bestenfalls feststellen, ob du einen Tumor hast. Ob der Tumor bösartig (krebsige Zellneubildung) ist oder gutartig (nichtkrebsige Neubildung), wird erst bei der pathologischen Untersuchung des Tumors selbst oder eines Biopsates festgestellt. Bei der Prostata ist eine solche Unterscheidung nur mit einer sehr hohen Fehlerbreite möglich.
            Es gibt in der Darstellung (3D-Formung) durch bildgebende Verfahren bei einigen Tumoren eine hohe Wahrscheinlichkeit auf bösartige Neubildung, der Beweis wird aber letztlich erst bei der Pathologie erhoben.

            Außerdem ist ein Gehirntumor nicht mit einem z.B. Prostatatumor vergleichbar, weil auch ein gutartiger, schnellwachsender Tumor im Gehirn baldmöglichst entfernt werden muss, um den Hirndruck zu entlasten.

            Bei der TURP ging es nicht darum, ob sie für Dich in Frage kommt, sondern um eine grundsätzliche Feststellung.

            Gruß Heribert

            Vollständige PK-Historie seit 2005 bei
            myProstate.eu
            Menschen sind Engel mit nur einem Flügel.
            Sie müssen sich umarmen um fliegen zu können.



            (Luciano de Crescenzo)

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              #7
              Hirn ist Hirn.
              Man biopsiert Hirn eben nicht gerne, weil das es ein invasiver Eingriff mit Risiko für Nebenwirkungen ist. Wenn es im Hirn blutet ist, hat man schnell Ärger und Schäden, die manchmal auch nicht weggehen.
              Einige Bereiche im Hirn sind deswegen auch mit einer Biopsie nicht zugänglich. Man kann zwar schon reinstechen, technisch ist das kein Problem. Das Risiko für Nebenwirkungen ist aber so hoch, dass es sich kein Chirurg findet, der das gerne macht.

              Prostata ist Prostata.
              Die Biopsie dort ist nebenwirkungsarm und ambulant gut machbar.

              Dazu kommt die Tatsache, dass man einfach im Gehirn Tumore viel besser sehen kann, weil sich das Gehirn nicht bewegt und relativ nah an der Hautoberfläche ist. Die Prostata kann sich bewegen und liegt mitten im Becken.

              Eine MRT ist keinesfalls eine Alternative zur Biopsie.
              Der Strahlentherapeut.

              Alle Angaben sind nur Empfehlungen und basieren auf die verfügbaren Informationen. Sie ersetzen keinesfalls eine persönliche Beratung und Betreuung durch den behandelnden Arzt. Keine Arzthaftung.

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                #8
                Hallo,

                vielleicht ist nun ein bessere Möglichkeit in Sicht, die Risiken der Stanzbiopsie zu minimieren.

                Siehe hier

                Grüsse
                Hans-J.
                Mein PK Verlauf unter: http://www.myprostate.eu/?req=user&id=96

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von Hans-J. Beitrag anzeigen
                  Hallo,

                  vielleicht ist nun ein bessere Möglichkeit in Sicht, die Risiken der Stanzbiopsie zu minimieren.

                  Siehe hier

                  Grüsse
                  Hans-J.
                  Hallo Hans-J., die toll klingenden Aussagen der Alta-Privatpatienten-Klinik wird man wohl nur sehr kritisch lesen dürfen.

                  Zitat von ALTA Klinik
                  Mit nur einer Biopsie zur Diagnose
                  Bisher war die frühzeitige Diagnose von Prostatakrebs schwierig und belastend. Ein Grund dafür ist, dass die Männer den Gang zum Urologen scheuen. Die Diagnose ist bisher mit mehreren Biopsien verbunden gewesen, die mit der Suche nach der "Stecknadel im Heuhafen" vergleichbar sind.

                  Mit der von der ALTA Klinik entwickelten Methode kann verändertes Gewebe präzise geortet werden und eine Biopsie wird direkt und nur an dieser Stelle vorgenommen. Sollte eine Gewebeveränderung bestehen, entnehmen wir eine Gewebeprobe unter 3D-Bildkontrolle im MRT. Mithilfe des Kernspintomographen besteht die Sicherheit, dass auch tatsächlich die betroffene Stelle biopsiert wird. Dieses neue Verfahren verschafft dem Mann Klarheit mit nur einer Biopsie!
                  "...Verschafft Klarheit mit nur einer Biopsie..." wenn das so einfach mit MRT möglich wäre, dann würde das doch so schon lange von allen größeren Kliniken gemacht werden, denn MRT haben die doch alle.

                  Kommentar


                    #10
                    Zitat von Dieter aus Husum Beitrag anzeigen
                    Hallo Hans-J., die toll klingenden Aussagen der Alta-Privatpatienten-Klinik wird man wohl nur sehr kritisch lesen dürfen.



                    "...Verschafft Klarheit mit nur einer Biopsie..." wenn das so einfach mit MRT möglich wäre, dann würde das doch so schon lange von allen größeren Kliniken gemacht werden, denn MRT haben die doch alle.
                    Wenn ich das alles lese, komme ich zu dem Schluß, dass bei der Prostata nach wie vor nur die -aus meiner Sicht archaische und oft nicht zielführende - Stanzmethode ohne die Nutzung der Hightec Bildgebungsmethoden des 21.Jahrhunderts einen schlüssigen Beweis für das Vorhandensein eines Karzinoms geben kann.Nur weil die Krankenkassen die modernen Methoden nicht bezahlen ?? ( Haben wirklich alle Kliniken ein spezielles , für die Untersuchung der Prostata geignetes, MRT-S?)
                    Grüße vom
                    Dieter

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                      #11
                      Biopsie / MRT

                      Moin,
                      Zitat von D-F-J.Su Beitrag anzeigen
                      Wenn ich das alles lese, komme ich zu dem Schluß, dass bei der Prostata nach wie vor nur die -aus meiner Sicht archaische und oft nicht zielführende - Stanzmethode ohne die Nutzung der Hightec Bildgebungsmethoden des 21.Jahrhunderts einen schlüssigen Beweis für das Vorhandensein eines Karzinoms geben kann.Nur weil die Krankenkassen die modernen Methoden nicht bezahlen ?? ( Haben wirklich alle Kliniken ein spezielles , für die Untersuchung der Prostata geignetes, MRT-S?)
                      Grüße vom
                      Dieter
                      ohne Stanze geht es nun mal nicht, MRT gibt nichts her, was ein Pathologe als Tumor / Gleason etc. histologisch aufbereiten kann. Hinsichtlich Hightec, um eine Biopsie gezielter zu fuehren, und um die Treffwahrscheinlichkeit zu steigern gibt es z.B. ANNA (Prof. Loch Farb Ultraschalldopplerverfahren datenbankgestuetzt,) Elastographieverfahren
                      und noch einige weitere ohne Stanze gehts nicht aber die per "Hightec" zum treffen zu kriegen geht schon.
                      Gruss aus Tornesch
                      Guenther
                      SHG Prostatakrebs Pinneberg
                      Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
                      Serve To Lead

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                        #12
                        Zitat von silver dollar Beitrag anzeigen
                        Moin,

                        ohne Stanze geht es nun mal nicht, MRT gibt nichts her, was ein Pathologe als Tumor / Gleason etc. histologisch aufbereiten kann. Hinsichtlich Hightec, um eine Biopsie gezielter zu fuehren, und um die Treffwahrscheinlichkeit zu steigern gibt es z.B. ANNA (Prof. Loch Farb Ultraschalldopplerverfahren datenbankgestuetzt,) Elastographieverfahren
                        und noch einige weitere ohne Stanze gehts nicht aber die per "Hightec" zum treffen zu kriegen geht schon.
                        Hallo Silver Dollar! Besten Dank für Deinen Beitrag.Mir ist klar, dass es ohne Stanzen nicht geht, denn irgendwie muß ja das Gewebe direkt untersucht werden.Ich habe allerdings die vorhergehenden Beiträge zu diesem Thema so verstanden, dass die modernen bildgebenden Maßnahmen auch nicht als Hilfestellung zur Treffsicherheit des Stanzvorgangs taugen.( Möglicherweise habe ich da etwas falsch verstanden.)
                        Gruß und ein "Moin" zurück vom
                        Dieter

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                          #13
                          Biopsie

                          Hallo Dieter,

                          ich wuerde es mal so sehen, dass mit Verfahren a la ANNA (Prof. Loch Flensburg) oder Elastographie (Martini Klinik HH) um nur 2 zu nennen, die Wahrscheinlichkeit eines positiven Treffers deutlich erhoeht wird, falls da was da sein sollte. Beide Verfahren sind ueber www auf den entsprechenden Klinikseiten erklaert. Wartezeiten sind mittlerweile hoffentlich etwas abgebaut, waren teilweise bis zu 90 Tagen.
                          Gruss aus Tornesch
                          Guenther
                          SHG Prostatakrebs Pinneberg
                          Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
                          Serve To Lead

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                            #14
                            Zitat von D-F-J.Su Beitrag anzeigen
                            ( Haben wirklich alle Kliniken ein spezielles , für die Untersuchung der Prostata geignetes, MRT-S?)
                            Die großen Kliniken ja. Dazu kommen noch etliche Spezial-Institute wie zum Beispiel dieses

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                              #15
                              Hallo,
                              eine MR-Spektroskopie macht erst mit Geräten ab 1,5 Tesla (besser 3 Tesla) sinn, weil diese Geräte Gewebestrukturen von weniger als einem mm³ auflösen können und damit den Unterschied von citrathaltigen und cholinhaltigen Zellen erkennen.

                              Weil aber auch in benignen Hyperplasien der Prostata Cholin angereichert wird, erfolgt sehr oft aus dem Vorhandensein von Cholin der Trugschluss, es handle sich um maligne Zellstrukturen.

                              Gesundes Prostatagewebe produziert Citrat. Bei Prostataerkrankungen sinkt der Citratgehalt des Gewebes ab. Bösartige Prostatatumoren führen zusätzlich durch die Zellvermehrung zu einer Erhöhung von Cholin.

                              Es gibt kaum noch Bereiche in Deutschland, wo man weiter als 30 km fahren muss, um an ein 1,5 Tesla MRT zu kommen. Die Technik ist fast überall vorhanden, was nicht so dick gesäht scheint, ist der für die Prostata spezialisierte Radiologe.

                              Gruß Heribert

                              Vollständige PK-Historie seit 2005 bei
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                              Sie müssen sich umarmen um fliegen zu können.



                              (Luciano de Crescenzo)

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