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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Getrübtes Jubiläum



wassermann
29.03.2011, 07:15
Hallo,
erwartungsvoll und mit statistisch abgesicherter Zuversicht (Sloan Kettering Cancer research prediction tools) ging ich am 5. Jahrestag meiner OP (Verlauf siehe Profil) zum PSA-Test. Das Ergebnis ließ die erwartete Feierlaune dem Gefühl der Ernüchterung weichen: Nach 5 Jahren unter der Nachweisgrenze mit 0.07 zum ersten Mal messbar. Eine Kontrollmessung bestätigte das Ergebnis. Noch nichts Dramatisches, doch ist die Interpretation, dass sich ein PSA-Rezidiv leise ankündigt, nicht von der Hand zu weisen.
Voll Demut bin ich für die letzten 5 Jahre bei bester Lebensqualität sehr dankbar, muss aber zugeben, dass ich mich naiverweise wohl fast schon zu sicher fühlte.
Wann würdet ihr das nächste Mal messen? Einer meiner Ärzte meint, schon in 4 Wochen.

Allen alles Gute
wassermann

LudwigS
29.03.2011, 09:31
Naja, lieber Wassermann, zumindest sollte man kurzfristig zu einem PSA-Trend kommen, den du mit grösster Wahrscheinlichkeit gemessen in meinem Labor mit 0,002 Nachweisgrenze schon hättest - was ich bei R1 garantiert getan hätte.
(Aber das diskutieren wir ja schon fast 10 Jahre hier).
Da du den Anstieg der letzten Monate nicht kennst, musst du ihn jetzt in höherem Tempo ermitteln.
Und da würde ich zur Sicherheit lieber paar Messungen mehr als zu wenig machen.

Gruss Ludwig

skipper
29.03.2011, 20:15
Hallo Wassermann,
würde auch monatlich messen und bei mehrfach bestätigtem Anstieg bei 0,1-0,3 nachbestrahlen. Ich hoffe und wünsche das es dir erspart bleibt!
Viele Grüße
Skipper

slottman24
30.03.2011, 10:12
Hallo, Wassermann,
das ist wohl der Tag und das Ereignis, wovor wir uns wohl am meisten fürchten. Jahrelang geht es gut und dann doch eine Messung mit erhöhten Werten. Du hast mir damals, bei meiner OP in 2007, und danach mit Deinen Beiträgen ganz erheblich geholfen und nun kann ich leider nichts beitragen, dass Dir in dieser Situation dienlich sein könnte, außer vielleicht, dass ich Dir sagen möchte, dass ich mitfühlen kann und Dir alle Daumen drücke. Lass Dich nicht unterkriegen!!!

wowinke
30.03.2011, 10:44
Hallo

warum nicht in 4 Wochen. Da spicht nichts dagegen.

Ansonst könntest Du Dich an Verdopplungszeiten VZ orientieren, wenn wir von einem worse case aus gingen VZ kleiner gleich 3 Monat dann hättest Du in 3 Monaten einen PSA von 0,14. Nach den S3 Richtlinien läge ein Rezidiv vor bei 0,2 (oder mehrern Anstiegen) und sollte vor 0,5 behandelt werden.

So gesehen könntest Du auch erst in 3 Monaten messen lassen

Im harmloseren Fall bei einer Vordopplungszeit von 12 Monaten wäre einen Anstieg von 0,005 ng/ml pro Monat zu erwarten, das würde wohl bei diesem Messverfahren vielleicht gerade so erkennbar werden mit 0,08 (bei Rundung) .

Also solltest Du hier mindestens 4 Wochen warten.


Gruß
Wolfgang

.

JoScho
30.03.2011, 17:56
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Es betrübt mich sehr, was ich da lesen muss.
Du hast fünf Jahre relativ unbekümmert ohne Rezidiv genossen.
Nach deiner R1 Situation war das nicht selbstverständlich.
Eine PSA-Bestimmung im sensiblen Bereich <0,002 wie LudwigS beschreibt hätte dir dein bisher „unbeschwertes“ Leben wahrscheinlich um ein Jahr verkürzt.
Du weist bestimmt selber welche Schritte du bei einem weiteren Anstieg unternehmen musst.
Bei meiner letzten Untersuchung sagte mir Urologe „fs“ das ab vier Jahre nach OP, bei einem PSA Anstieg noch ca. 15 Jahre vergehen bis weitere Behandlungen notwendig werden.

Alles Gute Joachim</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

wowinke
31.03.2011, 08:29
Hallo Joscho

zu Deiner Aussage
Bei meiner letzten Untersuchung sagte mir Urologe „fs“ das ab vier Jahre nach OP, bei einem PSA Anstieg noch ca. 15 Jahre vergehen bis weitere Behandlungen notwendig werden.


Kannst Du da mal nachfragen auf was sich das stützt und ggf. präzisieren. Denn so wie das da steht könnten man munter zusehen wie der PSA
steigt. Das würde sich nicht mit Diskussion die sich in der S3 Richtline der DGU wieder spiegelt decken. Dort wird eine Behandlung eines Rezidivs
vor einbem PSA von 0,5 empfohlen.

Die magsichen 15 Jahre kenn ich auch allerdings mit der Ansage, dass bis dahin wohl "passiert". Womit wohl gemeint ist, dass es danach kritsch
werden kann. Die Weichen (d.h. Behandlung), dass es dannach nicht "kritischen" werden kann muss man auf jedenfall vorher stellen meine ich.



Gruß
Wolfgang

wassermann
31.03.2011, 15:52
Liebe Mitstreiter,
danke für eure wohlmeinenden Worte.

@LudwigS: du hast Recht, doch habe ich mich bewusst gegen ein noch sensitiveres Verfahren entschieden. So hatte ich wenigstens 5 vermeintlich PSA-freie Jahre. Therapeutisch habe ich sicher nichts verpasst.

@wowinke
3 Monate Wartezeit ist mir doch zu heiß. werde wohl einen Zwischenweg von 6 - 8 Wochen gehen.

@joscho
Ja, ich bin sehr dankbar für die letzten Jahre, gehe aber nicht davon aus, dass die nächsten 5 zur Hölle werden sollten. Fast alles deutet bisher auf ein lokales Geschehen hin, wenn sich Anstiegsgeschwindigkeit bestätigt, werde ich wohl um eine Bestrahlung nicht herum kommen. Diese scheint aber bei guter Kostitution auszuhalten sein. Danach schaun wir mal.
Dein Zitat mit den 15 Jahren versteh ich allerdings nicht ganz. Was meinte der Urologe genau? Bezog er sich auf die Zeit nach der Rezidivbehandlung?
Wäre schön, wenn du etwas Zeit hättest, das zu erläutern (s.a. Wowinke).

Herzliche Grüße und allen alles Gute
Wassermann

LudwigS
31.03.2011, 20:44
@LudwigS: du hast Recht, doch habe ich mich bewusst gegen ein noch sensitiveres Verfahren entschieden. So hatte ich wenigstens 5 vermeintlich PSA-freie Jahre. Therapeutisch habe ich sicher nichts verpasst.


Das wünsche ich dir.

Wenn man den nachfolgenden PSA-Verlauf eines Forummitgliedes betrachtet, sieht man den PSA-Wert - beginnend nach OP mit 0,00 - auch fast 3 Jahre unter 0,1 (sogar unter 0,07).
Und dann ging es aber aufwärts - mit 8 Wochen Verdoppelungszeit.

Und das Rezidiv war nicht erst bei PSA 0,23 eines.

Die Verdoppelungszeit war bei den kleinen Werten unter 0,1 kaum länger wie man an der logarithmischen Darstellung im unteren Bild schön sieht.

Und dann kommt man kaum hinterher und ist nach der 3. Messung - wenn man über PSA 0,1 erst die Messreihe beginnt, schnell über PSA 1 ng/ml.

Das Tempo ist sicher nicht die Regel, gibt es aber wie man sieht.

Gruss Ludwig

http://img837.imageshack.us/img837/4352/rezidiv.jpg

wassermann
01.04.2011, 06:00
Ja, aber was hätte (bzw. hat) der Betroffene bis Mai 09 mit den Werten therapeutisch anfangen sollen? Der Nutzen erschließt sich mir nicht, allenfalls die längere Zeit zur Therapievorbereitung. Allerdings ist der Anstieg schon sehr ungewöhnlich von 0.06 auf 0.23 in 6 Monaten.
Aber wie du schon sagtest, die Problematik wurde hier schon ausgiebig diskutiert.

Gruß
Wassermann

LudwigS
01.04.2011, 08:27
Ja, aber was hätte (bzw. hat) der Betroffene bis Mai 09 mit den Werten therapeutisch anfangen sollen? Der Nutzen erschließt sich mir nicht, allenfalls die längere Zeit zur Therapievorbereitung. Allerdings ist der Anstieg schon sehr ungewöhnlich von 0.06 auf 0.23 in 6 Monaten.
Aber wie du schon sagtest, die Problematik wurde hier schon ausgiebig diskutiert.

Gruß
Wassermann

Eine Verdoppelungszeit von 3 Monaten (6 Monate von 0,06 bis 0,23) kann durchaus gelegentlich auftreten.
Nur hatte der Betroffene bei PSA 0,23 bereits einen Trend mit 3 aufeinanderfolgenden Anstiegen für sofortige weiterführende Maßnahmen.

Grobmessende fangen da erst an zu rätseln.

Für mich liegt da ein Widerspruch:
Möglichst früh bestrahlen sollen, aber möglichst spät einen Trend haben wollen.

Gruss Ludwig

Felix*
01.04.2011, 10:08
Grobmessende fangen da erst an zu rätseln.



Lieber Ludwig,

die therapeutische Konsequenzen der sensitiven Messmethoden sind zur Zeit noch immer schwer zu vermitteln, weil es für die Betroffenen viel einfacher ist, das Beispiel vom Zuckerstück im Aasee zu verstehen und weil die Betroffenen lieber länger hoffen, kein Rezidiv zu erleiden. Ich bewundere Ihre Ausdauer.

Felix

JoScho
01.04.2011, 15:27
Hallo Wassermann,

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Urologe „fs“ antwortete im Beitrag
http://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?6123-Nachsorge-der-PSA-steigt-Bitte-um-Einsch%E4tzung Absatz #4
zur Therapie bei PSA rezidiv nach 5 Jahren.

Joachim</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

wassermann
01.04.2011, 16:57
Hallo Joscho,
vielen Dank! Ich habe das dort dank eines Tipps gefunden.
Dir alles Gute!
Gruß
Wassermann

wassermann
26.05.2011, 17:09
Hallo,
zwei Monate nach der letzten Messung (0.07; auch die Kontrollmessung) ist der PSA-Wert wieder unter die Nachweisgrenze gefallen.
Über die Gründe lässt sich trefflich rätseln.
Vielleicht liegt es ja doch an Sortis (Gruß an guntermann), das ich seit zwei Monaten wieder nehme, nachdem der Cholesterinwert nach dem probeweisen Absetzen in die Höhe schnellte; und eben auch das PSA wieder messbar wurde.
Ich habe vor, mir jetzt mindestens 6 Monate Zeit zu lassen bis zur nächsten Messung, wie es über 5 Jahre nach der OP vertretbar ist.

Euch allen alles Gute

Wassermann

spertel
26.05.2011, 17:46
Schoene Nachricht, Wassermann !!!

Mit der naechsten Messung bis Dezember oder Januar zu warten halte ich fuer die richtige Entscheidung.

Einen schoenen Sommer und viele Gruesse vom Ballermann, ich freue mich sehr fuer Dich.........

LG

Reinhard

wassermann
12.01.2012, 20:32
Liebe Mitleser und Mitstreiter,
nach gut 7 Monaten habe ich es wieder gewagt, den PSA-Wert zu messen. Es scheint sich zumindest nicht um eine besonders aggressives Rezidiv zu handeln, das sich da vielleicht angekündigt hatte, denn der PSA-Wert ist bei der gestrigen Messung wieder unter der Nachweisgrenze geblieben. Insofern wurde aus dem "getrübten" ein nachgeholtes Jubiläum.
In ein paar Wochen sind es dann 6 Jahre nach OP mit R1, T3a und GS 3+4, die ich ohne zusätzliche medizinische Maßnahmen rezidivfrei geblieben bin. Und ich werde mir wieder mindestens 6 Monate Zeit lassen bis zur nächsten Zitterpartie PSA-Messung.
Ich hoffe, das Ergebnis kann "Anfängern" und auch manchem "alten Hasen" ein wenig Mut machen.
Ähnliche freudige Ergebnisse wünsche ich allen Mitbetroffenen!
Wassermann

wanderfreund
13.01.2012, 07:00
Hallo Wassermann,

derartige Berichte geben gleichartig Betroffenen Hoffnung auf einen guten Verlauf nach der RPE als Ersttherapie. Wir sind entsprechend dem postoperativen Befund ja eigentlich "Blutsbrüder" im Sinne der Krankheit und wenn es bei mir auch erst 2 Jahre seit der Op sind, bestärkt mich Dein Ergebnis, zuversichtlich in die Zukunft zu schauen. Allerdings habe ich mit der Entscheidung zur Bestrahlung als 2. Therapie (Empfehlung der Klinik, meines Urologen und auch hier aus dem Forum) wohl mit erheblich mehr Nebenwirkungen zu kämpfen. Die Potenz hat sich nach zaghaften "Versuchen" nach der Op in Folge der Bestrahlung vollständig verabschiedet. In meinem Alter wohl auch nicht so schlimm, denn es gibt auch andere schöne Dinge auf dieser Welt. Des Weiteren lässt auch die Kontinenz zu wünschen übrig, etwas tröpfelt es immer noch und ich habe den Eindruck, dass es schlechter, statt besser wird. Das ist mir aber alles Wurscht, wenn es auch in Zukunft zu keinem Rezidiv kommt!
Hoffentlich können wir hier noch viele positive Berichte zu Jubliäen im "2. Leben" lesen - bessere Mutmacher gibt es nicht!

Alles Gute

"wanderfreund" Roland

JoScho
13.01.2012, 12:13
Hallo Wassermann,

Glückwunsch!!!!!
Erst diese Woche war ich bei "fs" anlässlich meines fünf Jahres "Jubiläums": (Ergebnis steht noch aus)
Er wiederholte nochmal seine Erkenntnisse das bei einem PSA Anstieg nach vier Jahren postoperativ mindestens 15 Jahre vergehen bis eine weitere Behandlung nötig wird.
Bleib weiter so in der Spur und lass dich nicht vom PSA verrückt machen.

alles Gute
Joachim

Ps: in deinem Beitrag vom 26.05.2011 schreibst du über ein Medikament namens Sortis im Zusammenhang mit erhöhten Cholesterin Werten.
Wenn ich an die Belehrung meines Hausarztes diesbezüglich denke suche ich nach Möglichkeiten mein "lasterhaftes" Leben weiter zu leben.

wassermann
17.01.2013, 18:15
Liebe Forumsteilnehmer,

ich habe ein ganzes Jahr abgewartet und wieder gemessen: < 0,06.
Näheres für Ektomierte und solche, die es werden wollen, in Profil und Thread.

Allen alles Gute
Wassermann

Harald_1933
17.01.2013, 18:52
Hallo Wassermann,

herzliche Gratulation und alles Gute weiterhin.

Gruß Harald.

"Den Fortschritt verdanken die Menschen den Unzufriedenen"
(A. Huxley)

Norbert52
17.01.2013, 19:10
Liebe Forumsteilnehmer,

ich habe ein ganzes Jahr abgewartet und wieder gemessen: < 0,06.
Näheres für Ektomierte und solche, die es werden wollen, in Profil und Thread.

Allen alles Gute
Wassermann


Lieber Wassermann,


super - ich hoffe fuer Dich, dass es so bleibt!!

Alles Gute,

Norbert

wanderfreund
18.01.2013, 06:57
Hallo Wassermann,

Deine Therapieergebnisse machen Mut und, Danke, dass Du sie hier im Forum veröffentlichst. Auch aus eigenem Interesse wünsche ich Dir (und natürlich allen anderen Betroffenen) weiterhin einen guten Therapieverlauf.
Ich melde mich hier wieder einmal zu Wort, weil wir bei fast gleicher Ausgangslage vor RPE und auch danach (siehe mein Profil bzw. in den Erfahrungsberichten) doch sehr unterschiedliche Nachwirkungen zu verzeichnen haben. Ich sitze mit dem gleichen Wert des postoperativen pathologischen Befundes wie bei Dir, mit "toter, nasser Hose" da und grüble manchmal, woran das liegt. Vielleicht sollte mein Operateur mal mit Deinem in Erfahrungsaustausch treten, um die nerverhaltende Komponente der Op besser zu beherrschen? Es kann aber auch daran liegen, dass bei mir ein Kapseldurchbruch zu verzeichnen war, der die komplette Nerverhaltung verhinderte, obwohl in der Befundung der Klinik steht "nerverhaltend operiert". Das ist ja auch schnell aufgeschrieben! Natürlich hat die Bestrahlung bei mir auch ihren Teil zu den Nachwirkungen beigetragen, aber ich war noch nie trocken oder potent nach der Op.
Hier (http://forum.prostatakrebs-bps.de/search.php?searchid=763215) hatte ich schon einmal zu Fragen der Qualität von Operateuren etwas angemerkt. Aber das nur nebenbei.
Noch eine Bemerkung am Rande: Deine Signatur trage ich seit meinen ersten Recherchen in diesem Forum vor drei Jahren in der Brieftasche und habe den Spruch meinem Urologen nach dem Biopsieergebnis und meiner Therapieentscheidung auf den Tisch gelegt. Seitdem haben wir ein sehr gutes, entspanntes Verhältnis.
Er ist halt auch ein "Wanderfreund" (noch eine Gemeinsamkeit zwischen Deinen und meinen Hobbys, ich Jogge nur nicht, sondern laufe sehr forsch).
Im März jährt sich meine Op zum 3. Mal und es ist auch wieder die turnusmäßige PSA-Wertbestimmung angesagt. Man wird sehen! Bis jetzt ist ja auch unsere PSA-Grafik bei "myProstate" identisch - möge es so bleiben, dann stört mich auch die "nasste, tote Hose" nicht - den Preis ist mir die Sache wert!

Freundliche Grüße

Roland


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wassermann
17.01.2014, 12:18
Liebe Mitbetroffene,

ich habe ein weiteres Jahr ohne Messung oder Kontrolle verstreichen lassen und nunmehr, 8 Jahre nach der 08/15-Behandlung RPE, erneut einen Wert unter der Nachweisgrenze. Und das bei bester Lebensqualität und Funktiontüchtigkeit aller Organe (fehlende Prostata ausgeschlossen)!
Wer erfahren möchte, wie das so kam, blicke in meine Historie und schöpfe Mut, sofern eine vergleichbare Ausgangssituation vorliegt.

Allen alles Gute
Wassermann

wassermann
05.03.2015, 18:24
Liebe Mitbetroffene,

ein weiteres Jahr gewonnen. Auch der Wert von 2015, also genau 9 Jahre nach der RPE, bleibt unter der Nachweisgrenze. Welch ein Glück!
Ein Blick in mein Profil dokumnetiert meinen bisherigen Verlauf. Er könnte anderen Mut machen.

Allen alles Gute

Wassermann

Snoopy1958
05.03.2015, 19:05
Hallo Wassermann,

schön, auch einfach mal was Positives zu lesen.
Genieße einfach jeden Moment, das Leben ist so kostbar geworden.

Viele Grüße
snoopy1958

Gerhard50
05.03.2015, 20:03
Liebe Mitbetroffene,

ein weiteres Jahr gewonnen. Auch der Wert von 2015, also genau 9 Jahre nach der RPE, bleibt unter der Nachweisgrenze. Welch ein Glück!
Ein Blick in mein Profil dokumnetiert meinen bisherigen Verlauf. Er könnte anderen Mut machen.

Allen alles Gute

Wassermann
Ich wünsche dir alles Gute und das deine Werte so niedrig bleiben.
Eine Frage, nimmst du noch Sortis oder hast du es nochmal abgesetzt, um zu sehen welche Wirkung es hat.
Ich glaube, irgendwo gelesen zu haben das Statine (Sortis enthält Atorvastatin) gegen Prostatakrebs helfen soll. Leider weis ich die Quelle nicht mehr.

wassermann
07.03.2015, 13:29
Hallo Gerhard50,
danke für die guten Wünsche.
Ja, ich nehme nach wie vor 10mg sortis und habe keine Lust, sie wegen eines Selbstversuchs abzusetzen. Die Forschungslage zum Verhältnis Statine - PCa ist unklar und wurde auch hier schon mehrfach diskutuiert. Ich nehme einmal an, dass ein sich deutlich zeigender postiver Einfluss der Statine auf das PCa-Geschehen von den Pharmakonzernen schon längst in ihre Werbefeldzüge (Pfizer!) aufgenommen wäre.
Ansosnsten siehe mein Profil.

Gruß
Wassermann

Gerhard50
07.03.2015, 17:58
Hallo Gerhard50,
danke für die guten Wünsche.
Ja, ich nehme nach wie vor 10mg sortis und habe keine Lust, sie wegen eines Selbstversuchs abzusetzen. Die Forschungslage zum Verhältnis Statine - PCa ist unklar und wurde auch hier schon mehrfach diskutuiert. Ich nehme einmal an, dass ein sich deutlich zeigender postiver Einfluss der Statine auf das PCa-Geschehen von den Pharmakonzernen schon längst in ihre Werbefeldzüge (Pfizer!) aufgenommen wäre.
Ansosnsten siehe mein Profil.

Gruß
Wassermann
Mein PSA-Wert ist von 0,008 auf 0,012 gestiegen. Daraufhin habe ich GranaProstan tägl. 3x 600 mg genommen und der Wert ist wieder auf 0,008 gefallen. Wegen meinen erhöhten Cholesterinwert habe ich gleichzeitig 10 mg Atorvastatin (Radiopharm) genommen. Ich hatte, als ich deinen Beitrag gelesen habe Angst bekommen, dass der Cholesterinsenker mein PSA-Wert überdeckt.
Ich weis natürlich, dass bei so geringen PSA-Werten alles mehr Gefühlslage ist.
Da ich Atorvastin weiterhin nehme, werde ich den nächsten PSA-Wert abwarten.