Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

PSA 5,19 Was ist zu tun.....................

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    PSA 5,19 Was ist zu tun.....................

    PSA 5,19 Was ist zu tun.....................

    Beim Urologen habe ich einen Leidensgenossen kennengelernt, der mich gebeten hat seinen Fall ins Forum zu stellen. Alter 72 Jahre PSA 5,19 ng/ml
    Histologische Diagnose: Prostataparenchym mit fokal nachweisbarer Infiltration seitens eines mittelgradig differenzierten Prostata carcinoms,
    G2, Gleason-Score 7 (3+4).

    Mein Kollege ist unschlüssig was zu unternehmen ist. OP, Bestreahlung oder evtl. andere Möglichkeiten.

    ANlage Mikroskopischer Befund:





    Grüße aus der Hersbrucker Schweiz
    Manfred Seitz
    https://de.myprostate.eu/?req=user&id=107

    #2
    Lieber Manfred,

    hier - hattest Du angekündigt, die fehlenden Details zu erfragen bzw. einzustellen.

    Bitte, bleib am Ball!

    "Es gibt ein Ziel, aber keinen Weg; was wir Weg nennen, ist Zögern"
    (Franz Kafka)

    Herzliche Grüße Harald

    Kommentar


      #3
      Nachtrag zu PSA 5,19 was ist zu tun..............

      Mein Leidensgenosse hat mir folgende PSA-Verläufe mitgeteilt................
      02.14 PSA 5,70
      06.14 PSA 8,30
      07.14 PSA 5,19
      09.14 PSA 7,74
      https://de.myprostate.eu/?req=user&id=107

      Kommentar


        #4
        Zitat von Manfred Seitz Beitrag anzeigen
        Mein Leidensgenosse hat mir folgende PSA-Verläufe mitgeteilt.
        02.14 PSA 5,70
        06.14 PSA 8,30
        07.14 PSA 5,19
        09.14 PSA 7,74
        Das Auf und Ab der PSA-Werte stimmt überein mit dem Pathologiebericht
        zur Biopsie: "... leichtgradigen chronisch unspezifischen Prostatitis".
        Der einzige wohl brauchbare Wert ist der von 07.14 mit 5.19 ng/ml.

        Daraus kann keine von den Leitlinien abweichende Empfehlung
        abgeleitet werden. Und ob angesichts von vier positiven Stanzen
        links und zweien rechts eine HIFU oder derlei in Frage käme,
        erscheint reichlich zweifelhaft.

        Carpe diem!
        Hvielemi / Konrad
        Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

        [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
        [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
        [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
        [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
        [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

        Kommentar


          #5
          Lieber Konrad,

          ich danke Dir für Deine Einschätzung. Ich werde das an meinen Leidensgenossen weitergeben.

          Liebe Grüße aus der Trüben Hersbrucker Schweiz

          Manfred
          https://de.myprostate.eu/?req=user&id=107

          Kommentar


            #6
            Hallo Manfred,

            weise doch Deinen Leidensgenossen auf die Prefere-Studie hin. Sie nimmt dem Betroffenen die Entscheidung ab. Da wir nicht wissen, welches die beste Therapie ist, kann man aus meiner Sicht, die Entscheidung auch dem Zufall überlassen.

            Vorteil für den Betroffenen bei der Teilnahme in der Studie ist, dass die Eingangsbedingungen, ob es sich um wirklich um einen Anfangskrebs handelt, scharf geprüft werden, die Behandlung selbst wird an spezialisierten Studienzentren durchgeführt und der Betroffenen erfährt eine genaue Nachbeobachtung über 13 Jahre hinweg.

            Hier mehr zur Prefere-Studie!

            Mit freundlichen Grüßen

            Hansjörg Burger

            Kommentar


              #7
              Lieber Harald,

              die Details sind eingestellt. Ich warte auf Deine Antwort......................

              Gruß
              Manfred
              https://de.myprostate.eu/?req=user&id=107

              Kommentar


                #8
                Lieber Manfred

                Was sollte da noch geantwortet werden?
                Der Vorschlag, stattt selbst zu entscheiden, sich von
                PREFERE randomisieren zu lassen, ist für einen,
                der sich auf den vorhandenen Grundlagen nicht
                entscheiden kann oder will, eine gute Idee,
                denn so viel Diagnostik und Begleitung bekommt
                man sonst nirgends.
                Ob bei lokal begrenztem Prostatakrebs die eine
                oder andere Therapie vorzuziehen sei, ist ja die
                Fragestellung von PREFERE, kann also hier nicht
                Gegenstand von Empfehlungen sein.

                Und wer zögerlich ist, ist auch kein Kandidat für
                Abenteuer oder Studien (je nach Ort der Behandlung)
                mit HIFU oder anderen Methoden mit keinen bis
                wenig Erfahrungen. Himbeerbubi etwa ging ohne
                Zaudern ans USZ für eine HIFU, aber mit dem
                klaren Wissen, vorerst nicht geheilt zu werden.
                Das ist nichts für Zauderer.

                Zitat von PREFERE
                ...zur Behandlung des Prostatakarzinoms werden zur Erstbehandlung beim
                lokal begrenzten Prostatakrebs vier Behandlungsmöglichkeiten empfohlen:

                1. die vollständige Entfernung der Prostata (radikale Prostatektomie)
                2. die Strahlentherapie von außen über die Haut (perkutane Strahlentherapie)
                3. die Bestrahlung durch dauerhaft in der Prostata platzierte, kleine Strahlenquellen (permanente Seed Implantation oder Brachytherapie)
                4. eine aktive Überwachung (Active Surveillance) mit regelmäßigen medizinischen Kontrollen, bei der die Behandlung einsetzt, wenn die Erkrankung fortschreitet.
                http://www.prefere.de/fuer-patienten...le-der-studie/

                Allerdings ist jetzt schon klar, dass Variante 4.
                bei deinem Mitbetroffenen aufgrund der Leitlinien
                bei weitem ausgeschlossen ist.
                So oder so, er muss irgendwie einen Entscheid
                zur Ersttherapie fällen. Da keine PSA-VZ abgeleitet
                werden kann, sind Sprüche wie "PCa wächst langsam"
                nicht angebracht, aber auch kein überstürztes Handeln.

                DAS ist die Botschaft, mehr gibt es wohl nicht
                zu sagen, ausser Antworten auf künftige Einzelfragen,
                Analysen des weiteren PSA-Verlaufes bis zur Ersttherapie.


                Grüsse aus dem noch sonnigen Appenzellerland
                (Am Säntis scheint die Sonne noch. Am Gäbris,
                also bei mir zuhause, hängen schon die nächsten Wolken)
                Konrad
                Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

                [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
                [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
                [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
                [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
                [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

                Kommentar


                  #9
                  Zitat von Manfred Seitz
                  Lieber Harald,
                  die Details sind eingestellt. Ich warte auf Deine Antwort......................
                  Lieber Manfred,

                  Konrad hatte schon reagiert:

                  Zitat von Hvielemi
                  Das Auf und Ab der PSA-Werte stimmt überein mit dem Pathologiebericht
                  zur Biopsie: "... leichtgradigen chronisch unspezifischen Prostatitis".
                  Der einzige wohl brauchbare Wert ist der von 07.14 mit 5.19 ng/ml.
                  Daraus kann keine von den Leitlinien abweichende Empfehlung
                  abgeleitet werden. Und ob angesichts von vier positiven Stanzen
                  links und zweien rechts eine HIFU oder derlei in Frage käme,
                  erscheint reichlich zweifelhaft.
                  Und von Hansjörg Burger hast Du einen guten Rat bekommen:

                  Zitat von BurgerH
                  weise doch Deinen Leidensgenossen auf die Prefere-Studie hin. Sie nimmt dem Betroffenen die Entscheidung ab. Da wir nicht wissen, welches die beste Therapie ist, kann man aus meiner Sicht, die Entscheidung auch dem Zufall überlassen.
                  Vorteil für den Betroffenen bei der Teilnahme in der Studie ist, dass die Eingangsbedingungen, ob es sich um wirklich um einen Anfangskrebs handelt, scharf geprüft werden, die Behandlung selbst wird an spezialisierten Studienzentren durchgeführt und der Betroffenen erfährt eine genaue Nachbeobachtung über 13 Jahre hinweg.
                  Mir erscheint der Bericht des Pathologen nicht schlüssig. Für mich wäre da eine Zweitbefundung angebracht. Als Teilnehmer an der Prefere-Studie wird Dein Bekannter allerdings ohnehin noch einmal untersucht, um als Ergebnis die Bestätigung für das möglicherweise tatsächliche Vorhandensein eines Prostatakarzinoms zu bekommen.

                  Der Befund wurde von Dir per "directupload.net" eingestellt, und der betreffende Browser überlagerte zumindest bei mir den Bericht zu fast 90 % mit einem bebilderten Playupload, das nicht zu löschen war. Ich erkannte recht mühselig 9 x links und 9 x rechts nähfadendicke Gewebezylinder mit lympho-plasmazellulären Entzündungsinfiltraten sowie chronisch unspezifische Prostatitis.

                  Bei einem Alter von 72 Jahren würde ich auf eine Ektomie verzichten und bei Bestätigung des GS eher eine Bestrahlung favorisieren; wobei wohl auch eine LD-Brachy in Frage kommen könnte.

                  Alles Gute für Deinen Bekannten. Ich wünsche ihm ein glückliches Händchen bei der Auswahl einer Therapie.

                  P.S.: Eben sehe ich, dass unser Dauerläufer Konrad schon früher auf den Beinen war als ich. Gut so!!

                  "Furcht besiegt mehr Menschen als irgend ewas anderes auf der Welt"
                  (Ralph Waldo Emerson)

                  Herzliche Grüße Harald

                  Kommentar


                    #10
                    Lieber Konrad, lieber Harald und Hansjörg Burger,

                    ich danke Euch für Euere Berichte. Ich werde diese meinen Bekannten unterbreiten. Die Entscheidung was zu tun ist, muß er wohl oder übel selbst entscheiden. Wie ich
                    herausgelesen habe, muß das handeln nicht über das Knie gebrochen werden.

                    Liebe Grüße aus der kühlen regnerischen Hersbrucker Schweiz

                    Manfred
                    https://de.myprostate.eu/?req=user&id=107

                    Kommentar


                      #11
                      Entscheid für 72-Jährigen

                      Zitat von Manfred Seitz Beitrag anzeigen
                      Die Entscheidung was zu tun ist, muß er wohl oder übel selbst entscheiden.
                      Wie ich herausgelesen habe, muß das handeln nicht über das Knie gebrochen werden.
                      Ja, das ist in jedem Fall so, ausser man werde in einer Studie randomisiert.
                      Weil Du leider die Geschichte in zwei Themen auseinandergerissen hast,
                      ist mir das fortgeschrittene Alter ('tschuldigung alle ü70er) deines
                      Bekannten entgangen.

                      Dieser Hinweis von Harald erscheint mir daher interessant:
                      Bei einem Alter von 72 Jahren würde ich auf eine Ektomie verzichten ...
                      Carpe diem!
                      Konrad


                      PS@Harald:
                      Die masslose Werbung des verwendeten Bilderhosters kann
                      man zwar in einem Verfahren über drei Schritte wegklicken,
                      aber@Manfred,
                      es wäre nett, einen (fast) werbungsfreien Bilderhoster
                      zu verwenden wie picr.de.
                      Zuletzt geändert von Hvielemi; 20.10.2014, 15:57. Grund: Tippfehler korrigiert
                      Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

                      [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
                      [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
                      [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
                      [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
                      [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

                      Kommentar

                      Lädt...
                      X