Verdoppellungszeit

[daniela3]

Hallo,

versuche hier (bin mir ziemlich sicher es hier im Forum gelesen zu haben) einen Beitrag zu finden wo erklärt wird wie genau die Verdoppellungszeit pei PC funktioniert. Ob mir jemand hilft es zu finden?

vielen lieben Dank!

[RolandHO]

Hallo Daniela,

oben auf dieser Seite ist der link zu KISP,
dort findest du auf der linken Seite den link zu
PSAV und PSAV Rechner.

Alternativ bietet die Seite des Labors Limbach
unter diesem Link: http://www.labor-limbach.de/PSA-Verd...ml?&no_cache=1

eine Verdopplungszeitrechner.

Ich hoffe eines von beiden hilft.

Gruß
Roland

[daniela3]

Danke lieber Roland,

das alles hab ich schon. Ich suche aber die Erklärung was diese VZ prognostisch bedeutet, irgendwo war es super erklärt (ich glaube Konrad hat es perfekt beschrieben)...aber ich suche und suche und kann es nicht finden

[RolandHO]

Hoppla, Missverständnis bei mir: ich habe die Abkürzung PC für Personal Computer gelesen und daher
gedacht, es ginge um die Berechnung.

Bis dir jemand noch genaueres sagen kann, erst mal so viel zur Prognostik:

je geringer die Verdopplungszeit, desto aggressiver der Krebs (war dir sicher klar)

Labor Limbach sagt: VZ > 6 Jahre: eher kein Krebs, <6Jahre eher Krebs.

Bei einer bekannten VZ kannst du ungefähr abschätzen, wie der PSA sich weiterentwickelt:

der Wert verdoppelt sich mit jeder VZ (aha, daher der Name Verdopplungszeit).
Ich zum Beispiel habe im Moment 0,5 mit einer VZ von 6 Monaten, in einem weiteren halben
Jahr habe ich also 1,0 und noch ein halbes Jahr weiter 2,0; dann spätestens
sollte ich mich um PSMA/PET CT kümmern.

Vielleicht hilft dir das einstweilen weiter.

Gruß
Roland

[daniela3]

ich kann nicht verstehen wieso sich die VZ so ändert. Warum geht der Psa manchmal schneller nach oben, manchmal langsamer-und manchmal bleibt er auch stehen. Mein Mann lässt fast im gleichen Abstand messen. Der Anstieg ist: 0,02-0,03-0,03-0,07-0,08-0,11....eigentlich müsste es aber gleichmässig ansteigen, oder?

[Hvielemi]

PSA-Verlauf graphisch

0,02-0,03-0,03-0,07-0,08-0,11....
eigentlich müsste es aber gleichmässig ansteigen, oder?

Liebe Daniela,
dieser PSA-Verlauf ist doch einigermassen gleichmässig,
wie die oberste, halblogaritmische Grafik zeigt in

http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=graphic

Da siehst Du auf den ersten Blick, dass die Kurve zwar
etwas wackelt, aber der Trend in Form einer Geraden
zeigt eine Verzehnfachung in etwa 15 Monaten.

Ziehst Du diese Trend-Gerade weiter in die Zukunft
landest Du in etwa 45 Monaten beim Tausendfachen des
heutigen Wertes, was 10 Verdoppelungen entspricht.
Beachte bitte:
Das ist ein spekulatives Szenario, keine exakte Prognose.



Dieser Krebs ist aggressiv und bedarf auch bei
einem älteren Herrn gelegentlich der Therapie!

Carpe diem!
Konrad

[daniela3]

guten morgen lieber Konrad, das wird leider so sein, und darum waren wohl die 3 Lymphknoten befallen. Das ist das für mich immer wieder unverständliche daran. Beim Schnellschnitt war laut Operateur alles sauber. Der Prof dachte damals sogar an eine "Verwechslung" wie er uns sagte.
Wir haben nach der Op die Prostata und auch diese Lymphknoten an Prof Böcking zur DNA Untersuchung geschickt , der meinem Mann in langem Telefonat erklärt hat dass er sich sehr viel Mühe bei der Untersuchung gab; und eben keine höhere Aggressivität finden konnte. Er könne entspannt ohne jegliche Therapie weiterleben...

[daniela3]

[Hvielemi]

... Lymphknoten an Prof Böcking zur DNA Untersuchung geschickt ,
der meinem Mann in langem Telefonat erklärt hat dass er sich sehr viel Mühe bei der
Untersuchung gab; und eben keine höhere Aggressivität finden konnte.
Er könne entspannt ohne jegliche Therapie weiterleben...

Prof. Böcking ist sich wohl bewusst, wie gering der Wert seiner Zytometrie ist
gegenüber dem harten Fakt einer kurzen PSA-Verdoppelungszeit und bereits
vorhandener Metastasierung
Die Aggressivität wird schlussendlich weder vom Gleason-Grad noch von Böckings
vieler Mühe bestimmt, sondern von diesen üblen Zellklon, der sich im Patienten drin
zu wohl fühlt. Dennoch sind diese Untersuchungen meist hilfreich, weil sie einigermassen
prognostisch sind. Doch gegen solche Ausreisser diploider Zellen ist Mann leider
nicht gefeit.

Konrad

[daniela3]

so wird es sein lieber Konrad: Ausnahme bestätigt die Regel

"Doch gegen solche Ausreisser diploider Zellen ist Mann leider nicht gefeit"

schon seltsam dass er keine diploide Zellen fand zumal er sowohl die Prostata als auch die Lymphknoten untersucht hatte und meinte, es würde ihn "persönlich" interessieren weil es nicht oft vorkommt. Er wusste ja, dass die befallen sind...

[Hartmut S]

Liebe Daniela,

falls es erlaubt sei, ohne das Konrad meckert, möchte ich noch einmal auf die sinnvolle oder sinnlose PSMA/PET-CT hinweisen.
Zum besseren Verständnis habe ich diesen Link beigefügt:

https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?8602-PSA-Falle&p=97688#post97688

Für mich würde eine der 3 Möglichkeiten in Frage kommen:

1). Blind bestrahlen (Chance auf eine evtl. Heilung), aber auch verbunden mit unnötigen Nebenwirkungen.

2). PSMA/PET-CT bei 0.20 PSA. Die hohe Strahlenbelastung im Kauf nehmen, und hoffen, dass in der Prostata-Loge etwas gefunden wird.

3). Warten bis PSA auf 1.0 -1.5 steigt, und dann gezielt nach L-Knoten suchen, in der Hoffnung, dass in der Loge nichts gefunden wird.
Dann wäre vielleicht nur noch eine AHT angesagt? (?)

Was sagt denn der Urologe Eures Vertrauens?
Auch die Ansicht eines Tumorboards würde ich mit einbeziehen.
Ein wenig können die Fachleute ja aus der Chronik herauslesen.
Da müssen die Karten gar nicht neu gemischt werden.
Ein Spiel bleibt es aber immer.

In meinem Leben habe ich immer gerne gespielt.
Nie hätte ich mir träumen lassen, dass es einmal um mein Leben geht.

Gruss
hartmut

[daniela3]

schöne Ostergrüße nach Kiel lieber Hartmut! Unser Urologe sagt NICHTS unternehmen bis O,2...was wohl nicht sooo lange sehr dauern wird. Dadurch dass bei jeder Aktion bislang etwas schiefging ist mein Mann schon sehr skeptisch/vorsichtig und wird den empfohlenen Wert von 0,2 erstmal abwarten. Anfang Mai wird wieder gemessen und dann sehen wir was passiert...momentan geht es ihm sehr gut und und so will ich (trotz meiner schlaflosen Nächte und der Angst was auf uns demnächst wartet) ihm die schöne Zeit hier in Spanien auf die er sich das ganze Leben gefreut hat nicht beeinflussen. Ich versuche ständig positiv und gut gelaunt zu wirken, koche gesund und mache täglich seinen Sport mit und verfolge den Rat unseren Urologen nicht einer PSA Hysterie zu verfallen, täglich Sport zu treiben und gesund leben.
Im Sommer/Herbst erwartet uns vielleicht doch die Suche nach einer geeigneten Therapie bzw.erstmal die Suche nach dieser...ob bestrahlen oder sogar Hormone, ich weiss es nicht. Jedenfalls sind das die einzigen Möglichkeiten, die ihm beide das Leben nicht leichter machen. Sch...Krebs

[silver dollar]

Moin,
die Proben 1 bis 3 sind nicht diploid sondern Richtung peritetraploid bei dem Malignitätsgrad sind Gleason 6 und 7a drin. Darüber hinaus sind mehrfach schon diploide Gleason 8 gefunden worden, insoweit würde ich eher auf eine Zweitmeinung Gleason sehen als auf eine Wiederholung der DNA Zytometrie. Ich hatte 2008 ebenfalls Übergang sah aber mehr nach peritetraploid aus, beim Gleason gab es Einschätzung Berlin7a und Einschätzung Hamburg 6. Herausgekommen ist nach Aufbereitung des entnommenen Präparats Gleason 7a.

[daniela3]

hallo,
wir haben keine Einholung einer Zweitmeinung vor. Zwei Pathologen haben unabhängig voneinander genau den selben Befund und darum glauben wir, dass auch ein Gleason 3+4 vorliegt. Was übrigens auch nach der Biopsie feststand.

Was würde es bringen noch ein weiteres Gutachten zu beantragen? Ändern wird sich an dem steigendem PSA Wert doch eh nichts...

[Reinhold2]

@ Daniela

Ich sehe, dass ihr recht häufig, so alle zwei Monate, den PSA-Wert messen lasst. Ich frage mich, ist diese Nervenbelastung wirklich alle zwei Monate nötig, genügt nicht ein dreimonatiges Mess-Intervall?

Gruß
Reinhold