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Docetaxel wirkt nicht?

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    Docetaxel wirkt nicht?

    Hallo liebe Forumsteilnehmer,

    hat jemand hier eine Information für mich? Wäre dankbar.
    Docetaxel wirkt nicht, was nun bitte:
    2003 PSA 30 und Gleason 9
    2005 erste Bestrahlung IMRT 9 Wochen
    PSA 0,83 Casode 1 x 50 mg
    2 Bestrahlung IMRT 17.10.11 PSA 2,17
    02.12 2,59
    .04.12 0,35
    .03.13 0,07
    01.14 0,64
    01.14 Androcur 50 mg
    .01.14 Zoladex
    .02.14 0,87 Testosteron 13,9 ng/dl
    .04.14 Casodex 50 mg
    7 14 Avodard 0,5 mg
    PSA 1,8

    Dann 2015 abiraterone zwei monate hat nichts geholfen, dann xanti, 4 monate hat nichts geholfen,
    Tumor neben der Niere!!! Keine Knochenmetastasen. Tumor kommt von Prostata, aber warum hilft Docetaxel nichts?
    PSA jetzt um die 11
    5 Zyklus Docetaxel
    PSA 11 12-2015

    Ich bin nicht sicher, was ich tun soll, ich bin dankbar für jede Anregung, danke Hirschkäfer und ein schönes neues Jahr.


    #2
    Hallo Hirschkäfer,

    leider schreibst Du nicht, welche Regionen bisher bestrahlt wurden. Ich weiß auch nicht, ob Du den thread über die Behandlung von Oligometastasierung gelesen hast; wenn nicht, solltest Du das nachholen. Ich könnte mir für Dich zweierlei vorstellen:

    • Versuchsweise Umsteigen von Docetaxel (Taxotere) auf Cabazitaxel (Jevtana) (ein anderes, wirksameres und teureres Chemotherapeutikum als Docetaxel)
      Taxotere wirkt nun einmal bei "nur" ca. 30 % der Patienten, für Jevtana kenne ich keine Zahlen, aber 100 % sind es sicher auch nicht.
    • Bestrahlen der nierennahen Metastase mit CyberKnife (sofern möglich und nicht bei einer der beiden Vorbestrahlungen bereits geschehen); wenn es eines der derzeit verfügbaren Bestrahlungsverfahren hinkriegt, dann CyberKnife. Die Anschriften von Kliniken, die CyberKnife anbieten, findest Du hier.


    Ich an Deiner Stelle würde die zweite Option bevorzugen.

    Ralf

    Kommentar


      #3
      Therapieresistenzen bei GS9

      Lieber Hirschkäfer, oder wie Du eben heisst,

      Die gute Nachricht ist, dass dein PSA und damit auch das Tumorwachstum
      relativ gemütlich unterwegs ist. Dicke Post hingegen, dass sich der Tumor
      gegen allerlei systemische Therapien als resistent erweist und Du sozusagen
      im Schnellzug ohne Halt da durchfährst, wo andere monatelange Pausen
      machen können.
      Nun, dann greift man den Krebs eben wieder mal lokal an:

      Auch ich hatte eine monströse Metastase neben der Niere, die ich dann mit
      einer stereotaktischen Bestrahlung (SBRT) in sieben Sitzungen angriff nebst
      weiteren Knoten.
      Klick auf Bild. Rechts vor, links nach SBRT

      Zur Auswahl standen in Bern drei SBRT-fähige Maschinen,
      Novalis, Truebeam und Cyberknife. Aufgrund der guten
      Ergebnisse in den Bestrahlungsplänen fiel die Wahl dann
      auf das Cyberknife. Links im Bild der Zustand drei Monate
      nach der Bestrahlung, rechts die Ausgangssituation. Und
      der PSA ist immer noch am fallen [1].
      SBRT sollte auch in vorbestrahltem Gebiet möglich sein.

      Dies alleine würde ein paar Wochen oder gar Monate
      Entlastung bringen, doch meist vorhandene weitere
      Metastasen andernorts würden unbeeindruckt von der
      Bestrahlung bald aufholen. Eine systemische Therapie wird
      also doch früher oder später erforderlich. Ob nach dem Flopp
      der hormonellen Therapien und auch von Docetaxel eine weitere
      Chemotherapie ( Cabacitaxel/Jevatna) hülfe, könnte wohl nur
      ausprobiert werden.

      Dann gibt es aber noch die systemische Radiotherapie PRLT
      mit an PSMA bindenden Radioisotopen von Lutetium, Iod, Yttrium,
      Terbium oder Actinium. Diese intravenös verabreichten Medikamente
      finden sozusagen den Tumor selbst und zerstrahlen diesen von Innen.
      Leider nicht ganz nebenwirkungsfrei.
      Schau dazu im 'Ersten Rat' Kapitel 7.11.7. Den findest Du im gelben
      Link 'Basiswissen' ganz oben auf der Seite.

      Tja, lieber Hirschkäfer, wir, die einen Metastasierten GS9 in uns
      tragen mit eintretenden oder gar schon eingetretenen Resistenzen,
      zählen die Zeit nicht von Silvester zu Silvester, sondern nach
      Vollmonden. Das ist immer noch besser als nach Leermonden.

      Carpe diem! (nimm den Tag!)
      Konrad



      PS:
      Grad seh ich, Ralf war schneller, die Beiträge sind fast deckungsgleich ...
      Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

      [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
      [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
      [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
      [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
      [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

      Kommentar


        #4
        Danke für die Antwort Ralf, bin in der Prostataloge und beim zweiten Mal, in der Aortenbifukation bestrahlt worden und die prostataloge war immer frei von Krebs, sagte man mir, aber dann der Tumor, plötzlich, ich habe immer PETs gemacht, aber die haben da nichts gesehen und plötzlich war das große Ding neben der Niere da.....!! Also ist das Oligoverfahren, das Cyberknife stimmt das???? Also das Cyberknife machen und Docetaxel abbrechen und gleich ran an Jevtana??

        Dankeschön und ganz herzl. gruss hannes
        Ich spreche ja nicht mehr auf hormone an, heißt es, aber kann das stimmen? Kann es sein, daß nicht wieder andre Hormone helfen? Ich kapiere das nicht. Lg Hannes und tausenddank, das hilft hier ja unglaublich!!!! TOLL

        Kommentar


          #5
          Lieber Konrad, dankeschön, ich bin fast schon wieder "glücklich", daß es etwas gibt, um weiterzuleben, die Ärzte sagen ja nicht viel, man hat den Eindruck, dann kommt der Tod, wenn die Chemo nicht wirkt aber das kann nicht sein, es gibt soviele arme Männer und Frauen die Knochenmetastasen haben, die leben ja auch ich habe es nicht in den Knochen, "NUR" wieder ein neues blödes Ding in den Weichteilen, ca. 6 cm, ich werde mich durchlesen hier und dann handeln. es dauert etwas, bis ich hier durch bin, aber es bringt sooooviel, bin begeistert, ich sehe, daß Du da was machen konntest und das mache ich auch......... danke herzlichst und einen schönen Tag noch, lg Hannes.

          jetzt habe ich etwas an den Ralf geschrieben, grad und es ist nicht sichtbar,,,,,,,,, komisch

          hoffe, es geht jetzt gut bei Dir, daß es das lesen kannst, was ich geschrieben habe.

          Kommentar


            #6
            Lieber Hannes

            Ein 'Oligoverfahren' gibt es nicht.
            'Oligo' bedeutet 'Wenig'. Somit ist ' Oligometastasiert' eine Metastasierung
            mit nur wenigen Metastasen, so bis fünf oder sechs. Diese kann man
            z.B. mit SBRT therapieren. Sind es viele Metastasen (polymetastasiert),
            muss man schon suchen, bis man einen Strahlemann findet, der die störenden
            grössten Metastasen behandelt, bevor diese im Begriff sind zu töten.
            Meiner in St. Gallen wollte nicht, obwohl auch ihm seit kurzem zwei neue
            SBRT-taugliche Maschinen zur Verfügung stehen. Mit gutem Grund wohl.
            Der Onkologe gab mir dann den Tipp, den Prof. in Bern anzurufen.
            Das tat ich, einige Tage später lag ich unterm Cyberknife.

            Mit einem PSMA-PET/CT-Bild (PSMA, nicht irgend ein anderes PET) bekommst
            Du einen guten Überblick über deine Metastasen. Das wäre eine gute Grundlage,
            zu entscheiden, ob und was per SBRT bestrahlt werden soll/kann, und was nicht.

            Was das Fehlen von Knochenmetastasen angeht:
            Die einen überleben Jahrzehnte mit angegriffenen Knochen, weil sie
            nicht kastrationsresistent sind, andere haben zwar keine, werden aber
            rasch resistent. Jeder Krebs ist nun mal anders. Aber Jeder muss sich
            halt mit den speziellen Eigenschaften seiner Krankheit selbst rumschlagen,
            auch Du und ich. Jeder Vollmond ist ein Gewinn!

            Carpe diem!
            Konrad
            Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

            [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
            [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
            [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
            [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
            [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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              #7
              super und danke für Deine tolle Hilfe, lieber Konrad, lg Hannes .. ich werde mich hier einfach durchlesen...... das dauert etwas. Für Dich wünsche ich mir, daß Du lange lebst!!

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                #8
                Lieber Konrad!

                Ich wünsche Dir noch viele viele Vollmonde, denn Du bist hier einer der Besten an Deck, und mögest noch viele Beiträge schreiben, Glückauf!

                Neujahrsgruss aus der neblichten Schafweide unweit des wilden Mannes namens Neckar, westlich der Maulbeerinseldu weisst, schon, dort wo die Graureiher herumstochern..
                WJ
                ps.
                Die Feuerwerkerei haben wir gar nicht recht geniessen können ob der Milchsuppe allenthalben..
                pss.
                Der letzte Kampf, wir gaben alles, der Sturm hat unser Schiff besiegt..
                https://www.youtube.com/watch?v=UpnEIPeY57s

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                  #9
                  Lieber Konrad, ja, Du bist einer der Allerbesten, das hab ich gleich gemerkt, obwohl ich hier noch nicht lange bin, hab nur ab und zu mal mitgelesen, bevor ich gestern geschrieben habe, aber Du hast mir gleich so klasse geschrieben, danke nochmals und Du kennst Dich sehr gut aus, ........ aber Du hast so einen niedrigen PSA, da stirbt man doch nicht, ich auch nicht, also reiß Dich bitte bitte zusammen, wir LEBEN! Konrad!! Wir LEBEN und wir werden noch viele Jahre leben, das hab ich vor und Du auch!! Ich schreib später wieder, aber das ging mir gestern durch den Kopf. Die Vollmonde!! Lieber Gruss Hannes. Ein gutes neues Jahr und alle Gesundheit der Welt für ALLE hier!!! WIR LEBEN!!! Wir werden leben!!

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                    #10
                    Zitat von Hirschkäfer Beitrag anzeigen
                    Hallo liebe Forumsteilnehmer,

                    hat jemand hier eine Information für mich? Wäre dankbar.
                    Docetaxel wirkt nicht, was nun bitte:
                    2003 PSA 30 und Gleason 9
                    2005 erste Bestrahlung IMRT 9 Wochen
                    PSA 0,83 Casode 1 x 50 mg
                    2 Bestrahlung IMRT 17.10.11 PSA 2,17
                    02.12 2,59
                    .04.12 0,35
                    .03.13 0,07
                    01.14 0,64
                    01.14 Androcur 50 mg
                    .01.14 Zoladex
                    .02.14 0,87 Testosteron 13,9 ng/dl
                    .04.14 Casodex 50 mg
                    7 14 Avodard 0,5 mg
                    PSA 1,8

                    Dann 2015 abiraterone zwei monate hat nichts geholfen, dann xanti, 4 monate hat nichts geholfen,
                    Tumor neben der Niere!!! Keine Knochenmetastasen. Tumor kommt von Prostata, aber warum hilft Docetaxel nichts?
                    PSA jetzt um die 11
                    5 Zyklus Docetaxel
                    PSA 11 12-2015

                    Ich bin nicht sicher, was ich tun soll, ich bin dankbar für jede Anregung, danke Hirschkäfer und ein schönes neues Jahr.

                    Das hier ist ein, leider trauriges, Beispiel, warum ich Casodex/Bicalutamid nicht mehr verwende. Es wurde anfänglich in zu niedriger Dosis (50 mg statt 150 mg) gegeben
                    und hat wohl dann zu einer Immunisierung auch gegen Abiraterone und Enzalutamid geführt.
                    Leider sehe ich diese Verläufe häufiger, auch wenn Firma und einige Prof. behaupten, so einen Effekt gäbe es nicht.
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                    Meine Kommentare stellen keine verbindliche Auskunft dar,
                    sondern spiegeln meine PERSÖNLICHE Meinung und Erfahrung
                    wider und können keine direkte Beratung und Behandlung
                    vor Ort ersetzen

                    Gruss
                    fs
                    ----------------------------------------------------------

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