Eiszeit für Tumore! Eine wirklich gute, lokale Therapiechance?

[Dieterkarl]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

bin gerade auf diesen Artikel Hier aufmerksam geworden. Habe davon hier noch nichts gelesen und finde es durchaus spannend diese Therapieform hier zur Diskussion zu stellen! Was vorher nur für die Behandlung von Haut und Fettgewebe in der Praxis funktionierte, wird nun im Marburger Uniklinikum als MRT-gestützte lokale Therapie für Tumorerkrankungen jeder Couleur eingesetzt. Eine erste, kurze Recherche mit Google hat mir dazu keine für uns relevanten Infos gebracht. Vielleicht hat hier ja jemand mehr Wissen oder auch schon Erfahrung mit dieser Therapie?

Beste Grüße

Dieter

Hier ein Zitat aus dem Artikel:
„Mit dem Einsatz der MR-gesteuerten Kryotherapie steht uns nun ein innovatives, mikroinvasives und präzises Verfahren zur lokalen Tumortherapie zur Verfügung, mit dem wir unsere Patienten effektiv behandeln können“, betont Prof. Mahnken.
Mit einem wissenschaftlichen Symposium am 13. April wird das neue Verfahren eingeweiht.

[RalfDm]

Habe davon hier noch nichts gelesen

Was? Kryotherapie? Noch nie gehört? Das ist ein alter Hut. Neu ist hier allenfalls, dass der Patient/die Patientin dabei in der MRT-Röhre liegt. Ob das beim Prostatakrebs die Heilungsquote durch Kryotherapie erhöht, ist ungewiss. Die war bisher nicht so doll. Die Kryotherapie ist für uns eher eine Salvage-Therapie nach versagender Bestrahlung. Sie wird im Übrigen z. B. auch im Nordwest-KH in Frankfurt angeboten.

Ralf

[Hvielemi]

Danke, Dieter, für den Hinweis

Bemerkenswert an der neuen Methode ist nicht die Vereisung, sondern
die enge Verbindung von Therapie und Bildgebung.

Vereisung ist eine zuverlässige Methode, Krebszellen zum Absterben zu bringen,
wenn sie denn mal auch sicher zusammenkommen.
Andere Methoden sind Hitze, Gift, Wegschneiden, Gamma-, Elektronen- und
Protonenstrahlen, und auch Hormone bzw. deren Abwesenheit kommen beim
Prostatakrebs dazu.

Das Alles nützt erst dann, wenn erstens bekannt ist, wo die Krebszellen sitzen
und wie man sie mit diesem oder jedem Medium erreiche, ohne allzuviel Toxizität
für Umgebung und den ganzen Körper. Therapie unter laufender Bildgebung boomt,
guck z.B. Cyberknife.

Kryotherapie zeichnet sich seit je aus durch geringe Toxizität. In der MRT-Röhre
ist nicht viel Raum für Therapie, und Metall kann nur begrenzt eingesetzt werden.
Wenn präzise Navigation und geringe Toxizität aufeinandertreffen, ist die Chance
für eine erfolgreiche fokale Therapie gegeben. Egal, ob das einen kleinen Bollen
in der Prostata betreffe, oder eine anderweitig schwerzugängliche Metastase in
Knochen, Lunge oder sonstwo. Ich merk mir das, vielleicht schaffen die auch den
Zugang zum retrokruralen Raum, so ziemlich im Innersten des Körpers.

Mal anfragen ...

Let the good times roll!
Konrad

https://www.medical-network-hessen.de/others/download_file.htm?directwin=1&ITEM_ID=66533

Auf Seite 2 eine eindrückliche Bildserie der Vereisung eines Nierenkrebs-Rezidives unter MRT.

[Harald_1933]

Lieber Dieter,

bitte, auch einen Blick in diese von Ralf bei KISP hinterlegte Liste der in Frage kommenden Kliniken, die zumindest die schon länger bekannte Vereisungs-Therapie anwenden, werfen.

Gruß Harald

[RalfDm]

Wobei zu bemerken ist, dass diese Liste uralt und ganz bestimmt nicht mehr aktuell ist. Eine neue ist leider nicht zu bekommen.

Bemerkung 2: Der Plural von "Tumor" ist "Tumoren", auch wenn noch so häufig "Tumore" geschrieben wird.

Ralf

[Hvielemi]

Neben einer Liste der Kryotherapie bräuchte man eine Liste
der interventionellen MRT. Lägen Treffer auf beiden Listen vor,
könnte man wohl auch zum Thema dieses Threads fündig werden.
Jedenfalls braucht es nicht nur ein MRT-Gerät und die Einrichtung
für die Kryothetapie, sondern die Maschinen müssen sich zudem
im gleichen Raum befinden.

Ich hab diese Bilder (draufklicken) samt Erläuterungen am Prof. Mahnken geschickt:

Bilder: Dr. Alan dal Pra, inselspital, Bern

Das ist die Metastase, an die wir per Cyberknife nicht rankommen.

Carpe diem!
Konrad




Duden:

der Tumor; Genitiv: des Tumors, Plural: die Tumoren, umgangssprachlich auch: Tumore

Allerdings ist das hier ein Fachforum.

[uwes2403]

Servus Konrad,

auch auf die Gefahr hin, das überlesen zu haben - warum ist die dargestellte (ziemlich) große Metastase nicht per CN erreichbar ? Wg. der Gefahr von Kollateralschäden ?

Besten Gruß aus Nord

Uwe

[Harald_1933]

- hier - noch ein Bericht zum Thema ONCURA von der homepage des BPS.

Gruß Harald

[Hvielemi]

falsch gepokert

Hallo Uwe
Unterhalb der von Dr. Dal Pra so kunstvoll dargestellten retrokruralen Metastase
lag einst ein noch grösserer Knollen, der zusammen mit supra- und retroclavikulären
Knoten in sieben CyberKnife-Sitzungen eliminiert wurde.
Nun ist die Strahlenvorbelastung zu hoch für eine weitere Bestrahlung.

Die Geschichte dieser per CK weggeknallten Metastase hast Du bestimmt nicht
überlesen, aber sie ist im Wust der Überinformation untergegangen.

Zum Nachlesen und Bilder gucken:

http://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?7054-Nach-RPE-und-Androgenblokade-steigt-PSA&p=85292#post85292

In Beitrag #530 wird dann erläutert, wieso ich es überhaupt zu diesen
Monsterknollen samt PSA-Anstieg auf das Tausendfache kommen liess.

Der Titel auch damals:
"falsch gepokert"
Konrad



Nachtrag zu Link in Beitrag#8:

Die genaue Platzierung der Nadeln erfolgt unter transrektaler Ultraschallkontrolle

Der Unterschied zwischen Heute und Vorgestern liegt im Bild:
MRT in Echtzeit statt Ultraschall

[uwes2403]

Stümmt...das hatte ich nicht überlesen, lag aber schon zu lang zurück, als dass ich es noch erinnert hätte.

Kein CN wg.Strahlenvorbelastung ist nach vollziehbar.

Grüße

Uwe

[Dieterkarl]

Hallo zusammen,

das die Kryotherapie ein alter Hut ist, hatte ich mir durch Recherchen schon erschlossen. Von daher dachte ich auch, dass sich hier Betroffene mit Erfahrungsberichten oder Gutinformierte vielleicht auch mit Studienergebnissen melden. Hat das Vorteile gegenüber der MgFUS oder auch der RFA, die ja von einigen hier als Therapiewege eingeschlagen wurden? Es gibt ja tatsächlich schon einige Kliniken, die diese Therapie für Krebspatienten länger anbieten. Wenn jetzt das Klinikum Marburg dieses Verfahren weiter perfektioniert hat, kann es ja für einige hier eine gute Chance bieten, bisher nicht behandelbaren Metastasen den Kampf anzusagen. Gerade wenn wie bei mir eine erste Bestrahlung nicht den gewünschten Erfolg hat, kann es die Kryotherapie vielleicht richten. Mal schauen, was bei mir nach Ende der Studie im August auf den Bildern noch zu sehen ist.

@ Konrad: Freue mich, dir mit meinem Post einen Hinweis für die eventuelle Behandlung deines bisher nicht erreichbaren „Bollens“ geliefert zu haben. Bin mal gespannt, was Prof. Mahnken dir antwortet. Freue mich, dass du soweit wieder fit bist und die Wanderschuhe wieder anziehen kannst!

@ Harald: Dir auch danke für die Info über Oncura, dem Gerät der zweiten Generation. Da wird die Behandlung ja recht anschaulich erläutert. Vielleicht ist ja jetzt die Anlage in Marburg die dritte Generation und kann noch gezielter und präziser arbeiten?

@ Ralf: „Lass das Verhalten anderer nicht deinen inneren Frieden stören“ sagte Dalai Lama einst. Du kannst mir also gerne weitere Rechtschreibhilfen geben.

Alles Gute und liebe Grüße an Alle!

Dieter

[Harald_1933]

Lieber Dieter,

- hier - handelte es sich ja aber schon um die dritte Generation.

Gruß Harald

[Hvielemi]

... Info über Oncura, dem Gerät der zweiten Generation...
Vielleicht ist ja jetzt die Anlage in Marburg die dritte Generation ....?

Nein, die Einrichtung in Marburg ist nicht die dritte oder fünfte Generation eines
Gefrierverfahrens. Die Innovation liegt nicht in der Kryotherapie, mit der schon
länger ausreichende Vereisungen erreicht werden können. Auch MRT ist nicht neu.
Innovativ ist die Verbindung zweier an sich ausgereiften Technologien zu einem
neuen Verfahren, das die Kältenadeln mit deren präzisen Platzierung unter dem MRT
verbindet, mit dem dann auch der Vorgang der Vereisung des Zielvolumens präzise
überwacht wird.

Hier nochmal das Zitat aus dem Artikel:

Mit dem Einsatz der MR-gesteuerten Kryotherapie steht uns nun ein innovatives,
mikroinvasives und präzises Verfahren zur lokalen Tumortherapie zur Verfügung,
mit dem wir unsere Patienten effektiv behandeln können“, betont Prof. Mahnken.

Weder ein MRT noch ein Kryoverfahren können das leisten ohne den jeweils anderen Teil.
Auf die neu kombinierte Therapie weisen nur die Links in den Beiträgen #1 und #3.
Dort ist dargelegt, dass nicht nur Prostatae, sondern Läsionen aller Art in vielen
Körperregionen behandelt werden können.
Daher mein Interesse ...

Carpe diem!
Konrad

[Harald_1933]

Zur Info:

Die Firma ONCURA ist mittlerweile von Castrop-Rauxel nach Solingen umgezogen und wurde von GE HEALTHCARE SOLINGEN übernommen.

http://www3.gehealthcare.de/de-DE/Uber_GE_Healthcare/GE_Healthcare_in_Solingen

Nachfolgende Infos zur Behandlung von PCa mit der KRYO-Therapie:

http://emedicine.medscape.com/article/458187-overview#a2

http://emedicine.medscape.com/article/458187-overview#a4

Gruß Harald

[Hvielemi]

Bisschen in die Zukunft fantasieren

Danke für die Links zu dieser Darstellung des Kryo-Verfahrens,
wie es in ähnlicher Weise wohl auch in Marburg angewendet wird,
halt angepasst auf die starken Magnetfelder des MRT.
Man schaue sich die Ultraschall-Bilder an, etwa das in
.http://emedicine.medscape.com/article/458187-technique#c2
Dem erfahrenen Auge zeigen sich darin 4 Gefriersonden und ein
Katheter. Das Zielvolumen ist Schatten in Schatten.

Nun betrachte man die Bildserie auf Seite 2 des Flyers zum
neulichen Symposium in Marburg zur MRT-gesteuerten
Kryotherapie:

https://www.medical-network-hessen.de/others/download_file.htm?directwin=1&ITEM_ID=66533

Dann wird sofort klar, warum man in Marburg die Kryotherapie
neu unter MRT-Bildkontrolle anwenden will. Zwei bewährte Systeme
verbinden sich damit zu etwas Neuem mit bisher ungeahnten
Möglichkeiten: Der Kryotherapeut sieht nun genau, was er tut.
Wobei mir die Möglichkeiten der Bildbearbeitung da noch lange
nicht ausgereizt scheinen, siehe etwa die 3D-Darstellung des
Zielvolumens aus der CyberKnife-Planung in meinem obigen Beitrag.
Das könnte man mit dem realtime-MRT fusionieren.


Kryotherapie für die Prostata ist bisher in Ländern ohne Pflicht-
Krankenkasse sowas wie die RPE des kleinen Mannes. Der
Urologe im Outback hat so ein Gerät in der Praxis, und der
Patient zahlt mit selbstgeschürften Edelsteinen.
Crocodile-Dundee lässt grüssen...

Unter Realtime-Bildkontrolle im MRT wird die Anwendung nicht
nur präziser, sondern anwendbar auf viele Tumore und
Körperregionen, allerdings um den Preis einer Radiologieabteilung
mit modernster MRT-Maschine, Planungssystemen etc.pp.
Diese, samt Radiologen, MTAs etc. kann sich der Urologe auf dem
Lande nicht eben in die Praxis stellen.
Falls sich diese Verbindung zweier Technologien bewährt, wird die
Kryotherapie eine neue, grössere Niche finden, dort, wo geeignete
MRT-Maschinen weniggenutzt rumstehen, also in Kreiskrankenhäusern
und kleineren Kantonsspitälern und derlei. Denk ich mal.
Ob für Prostata oder andere Anwendungen wird sich zeigen.

Mal sehen...
Konrad