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Thema: So langsam wird mir mulmig....

  1. #31
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    Danke Klaus!!!
    Es ist so schade...man fragt als absoluter Leie um Hilfe bzw. Rat und Ihr diskutiert hier kontrovers..wer hier mehr Recht hat...oder wer hier was falsch interpretiert....
    Daß mir der Hund das Größte sei , sagst Du als Mensch sei Sünde.
    Der Hund ist mir im Sturme treu - der Mensch nicht mal im Winde.

  2. #32
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    Zitat Zitat von Sabine Beitrag anzeigen
    Danke Klaus!!!
    Es ist so schade...man fragt als absoluter Leie um Hilfe bzw. Rat und Ihr diskutiert hier kontrovers..wer hier mehr Recht hat...oder wer hier was falsch interpretiert....
    Es tut mir auch leid, dass manche leute hier ganz ohne Verständnis sind was für Forum ist das und was für Probleme man hier bespricht. Viel Gesund wünsche ich ihnen und Ihrem Mann..
    Das Leben ist zu kurz um das, was Du nicht willst zu tun

  3. #33
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    Der PSA-Verlauf lässt keinen sicheren Rückschluss auf ein Karzinom zu.
    Ein typischer Karzinomanstieg verläuft eher exponentiell wie die gebogene Regressionskurve.
    Die PSA-Werte liegen aber eher auf der Geraden, einem linearen Anstieg.
    Das könnte auch mehr oder weniger von gutartigem Gewebe herrühren.

    Das nur als spekulativer Gedanke.

    Gruß Ludwig
    Wer nichts weiss ist gezwungen zu glauben.

    PSA-Verlauf (grafisch)

  4. #34
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    Da die Grafik nur auf meinem PC angezeigt wurde, nicht aber auf meinem Smartphone, hier diese nochmal auf einem anderen Imagestack.
    Gruß Ludwig
    Wer nichts weiss ist gezwungen zu glauben.

    PSA-Verlauf (grafisch)

  5. #35
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    Ludwig,
    dazu 2 dumme Fragen
    Wieso würde das PSA bei gutartigem Gewebe überhaupt systematisch ansteigen?
    Ich dachte bisher, dass bei so kleinen PSA Werten die PSA Mathematik/Diagramme noch nicht sehr aussagekräftig sind. Stimmt das nicht?
    Klaus
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Bericht in Myprostate.eu: http://www.myprostate.eu/?req=user&id=69&page=report

  6. #36
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    Da gebe ich dir recht, Klaus.
    Nachdem ich nochmal drüber geschlafen habe, ist natürlich eine Verzehnfachung des PSA innerhalb von 4 Jahren mit einer gutartigen Gewebezunahme, so es sie denn analog BPH gibt, nicht begründbar.
    Dass bei kleinen Werten die Schwankungsbreite grösser ist, ist normal.
    Aber in diesem Falle ranken sich die Werte um eine Gerade und das kann neben Messabweichungen auch auf ein günstiges Verhältnis von Proliferation zu Apoptose zurückzuführen sein.
    Aber wie ich schon geschrieben habe, spekulativer Gedanke.
    Sollte man sich eher verkneifen

    Gruß Ludwig
    Wer nichts weiss ist gezwungen zu glauben.

    PSA-Verlauf (grafisch)

  7. #37
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    Hallo Ludwig.
    Ich hatte in Beitrag #14 die PSA-Verdoppelungszeit (VZ)
    auf 1.5 Jahre geschätzt. Extrapoliert man das auf 15 Jahre
    bzw. 10 Verdoppelungszyklen, kommt man auf das etwa
    tausendfache des Ausgangswertes. Der PSA-Wert würde
    2032 also rund 1200ng/ml betragen, anderthalb Jahre
    zuvor somit etwa 600ng/ml. Das korrespondiert gut mit
    den von Dir für Ende 2030 errechneten 572,26ng/ml.

    (Wenn Du deine Grafiken mit halblogarithmischen Skalen
    aufbauen würdest, sähen exponentielle Entwicklungen aus
    wie Geraden. Das macht das abschätzen eines PSA-Verlaufes
    viel einfacher, siehe die jeweils oberste Grafik in den
    Profilen auf myprostate.eu im Vergleich zu der linearen
    Skala jeweils in der zweitobersten Grafik, in der die
    höchst unwahrscheinliche lineare Entwicklung eine Gerade
    ergeben würde. Guck dazu mein Beispiel in Anhang [1])


    Liebe Sabine.
    Das heisst nicht, dass so ein Verlauf ohne Therapie so eintreten
    müsse. Aber es heisst, dass der gehabte Anstieg seit 2013
    trotz des mathematisch nicht zu fassenden, wackeligen
    Verlaufs durchaus ernst genommen werden sollte.

    Nun also noch ein-, zweimal weitermessen. Wenn sich daraus
    eine Näherung an einen exponentiellen Verlauf (=Konstante VZ)
    ergeben sollte, wäre zu entscheiden, ob man bald eine Salvage-
    Bestrahlung wolle, oder ob man doch warten wolle, bis ein PSMA-
    PET bei etwa 2ng/ml PSA möglich wird. Das wäre bei der bisherigen
    Verdoppelungszeit in etwa 6 Jahren.
    Aufgrund des PET-Bildes und des PSA-Verlaufes bis dann könnte
    dann entschieden werden, ob man dann eine lokale oder/und
    systemische Therapie wolle, oder ob man weiter aktiv überwache.

    Genauer lässt sich das derzeit nicht fassen, auch wenn man die
    extrapolierten PSA-Werte auf zwei Stellen hinter dem Komma
    rot einrandet. Zu einer Empfehlung versteige ich mich ebenso-
    wenig, wie zu einer Prognose.


    Carpe diem!
    Konrad
    Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

    [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
    [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
    [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
    [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
    [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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