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Bericht vom 61. DGU Kongress 2009 in Dresden

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    #16
    Zitat von Christian
    Hallo engagierte Forumsteilnehmer,
    vor jeder meiner persönlichen "negativen Wertschätzung" von Wolfhard Frost in meinem vorherigen Beitrag, habe ich einen Grund angegeben. Emotionalität, sprich Wütendsein, gehört halt auch zum Leben, aber zugegebener Maßen nicht ins Forum, weil die dann nicht im Zusammenhang gesehen wird sondern für einige als Teufelshörner aus dem Nebel herausragen.
    An den Webmaster:
    Lieber Holger, falls möglich, bitte entferne den ersten Beitrag mit der Bemerkung, dass ich mich eines "Sanfteren" besonnen habe, und die inkriminierten Ausdrücke mit dem Ausdruck des Bedauerns herausnehme.
    Falls das überhaupt sinnvoll machbar ist, ohne die Rechte anderer zu beschneiden.

    Hier mein entschärfter Beitrag, der ab jetzt gilt:
    Was soll das, das ist doch Flickwerk? Lieber Christian, bitte Ralf und Holger noch einmal, Deinen Ersatzbeitrag komplett zu löschen und stelle einen dann wirklich brauchbaren neuen Beitrag an den Anfang eines neuen Threads. Nur so bekommen wir einen guten Abschluss dieses verunglückten Geschehens. Ralf wird dann sicher auch alle Beiträge ab Nr. 7 in diesem Thread ebenfalls wieder löschen können.

    "Wohl dem, der kein Image braucht"
    (Johannes Gross)

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      #17
      Hallo Hutschi,
      die Sache ist schon verunglückt. Jetzt einen erneuten Beitrag von Christian einstellen und wieder andere löschen scheint mir doch etwas übertrieben.
      Christian wollte eigentlich nur seinen alten Beitrag gelöscht haben. Aus meiner Sicht im Übereifer haben die Administratoren mit Christians Beitrag auch alle folgenden gelöscht, u.a. auch meinen. In diesem meinem Beitrag hatte ich Christians persönliche Angriffe kritisiert, aber auch seine Kritik an Wolfhards Darlegungen unterstützt und ergänzt.
      Solches einfach zu löschen ohne Rücksprache mit den Betroffenen finde ich nicht korrekt. Wenn für Rücksprachen verständlicherweise die Zeit fehlt, sollte man die Beiträge einfach stehen lassen. Die Ungereimtheiten sind mit der Löschaktion ohnehin nicht aus der Welt geschaffen worden.
      Aber lassen wir es dabei.
      Grüße
      Hartmut
      Grüße
      Hartmut

      Meine PK-Geschichte im Überblick: http://www.myprostate.eu/?req=user&id=74

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        #18
        Auszug aus den Forumsregeln:

        Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor, Beiträge, die mit der Zielsetzung des Forums nicht zu vereinbaren sind, ohne weitere Begründung oder Diskussion zu löschen.

        Das ist die Regel zu eventuellen Löschungen. Von einem Freibrief für Löschaktionen durch Moderatoren ist in dieser Forumsregel nicht die Rede. Mein Beitrag befasste sich kritisch mit der DHB und der Patientenbefragung und war unabhängig von anderen Beiträgen zu verstehen. Er verstieß weder gegen gute Sitten noch gegen Netiquette. Mein Beitrag war voll und ganz auf die Zielsetzung des Forums ausgerichtet, nämlich Gedankenaustausch zum Prostatakrebs und seinen Behandlungen.

        Hiermit fordere ich die Betreiber dieses Forums auf, die Löschung meines Beitrages rückgängig zu machen.

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          #19
          Es wurden drei Beiträge wiederhergestellt. Ob der thread damit klarer geworden ist und ob das Löschen eines bestimmten von ihnen die freiheitlich-demokratische Grundordnung in Gefahr gebracht hätte, mögen die Forumsbenutzer beurteilen.

          Ralf

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            #20
            Zutiefst von dieser einseitigen Einstellung enttäuscht

            Christian hat den Bock geschossen, soll er doch dafür gerade stehen, so wie es auch von allen anderen verlangt werden würde. Es ist nicht nachzuvollziehen, warum hier für einen auch nur Forumsbenutzer eine bevorzugte Behandlung eingeräumt wird. Ein Forumsbenutzer hat also hiermit schon einmal sein Unverständnis zum Ausdruck gebracht und ist schlicht der Meinung, dass alle Beiträge incl. des 1. Beitrages von Christan wieder hergestellt werden sollten. Dann kann man allerdings ab dem Beitrag von Dieter, der als Erster die Löschung beanstandete, tatsächlich sinnvoll löschen.

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              #21
              Eine wenigstens 3-monatige, selbstverordnete Schreibpause der Streithammel in diesem Thread wäre mir das sympatischste.

              Gruss Ludwig
              Wer nichts weiß ist gezwungen zu glauben.

              https://drive.google.com/file/d/1IVQ...w?usp=drivesdk

              Kommentar


                #22
                Streithammel

                Lieber Ludwig, bei allem Respekt und persönlicher Wertschätzung, Du liegst hier ausnahmsweise einmal falsch. Hier sind keine Streithammel aktiv, sondern Forumsbenutzer, die einen durch Löschung an falscher Stelle aus den Fugen geratenen Thread wieder in die ursprüngliche Forum zurückversetzt haben möchten. Was ist denn so kompliziert daran, den eigentlichen Ablauf wieder herzustellen. Ansonsten hätte ich nach dem bisherigen Ablauf dieser Posse wirklich keine Probleme mehr damit, mich aus diesem Forum auszuklinken. Es gibt ähnlich der Entscheidung von Knut Krüger wahrlich Besseres zu genießen, als unbewegliche Statements zur Kenntnis nehmen zu müssen oder besser zu dürfen.

                Kommentar


                  #23
                  Lieber Harald,

                  ein von mit sehr geschätzter Herr Uwe Peters hat einmal an die Herren Ligensa und Damm u.a. geschrieben:

                  "Das Recht auf freie Meinungsäußerung scheint in unserem Verein (gemeint ist der BPS) eingeschränkt zu sein"

                  Überlege bitte, ob dieser Hinweis völlig falsch war. Es bingt Dir überhaupt nichts wenn Du weiterhin für das Forum arbeitest und Dich dabei ärgern mußt. Ein Schweigen im Interesse der Selbsthilfe ist schlecht, aber nicht immer sinnlos. Strukturen können sich schnell ändern.

                  Kommentar


                    #24
                    Lieber Ludwig, nenne es von mir aus Streithammelei, ich kann das ab. Es geht aber hier um sehr viel mehr als nur um ein bisschen Demokratieempfinden, Freiheitssinn und Gerechtigkeitsanspruch, welches dann vom Moderator mit "Ach Gottchen" kommentiert wird. Ich brauche Dich wohl nicht daran zu erinnern, dass genau diese Werte mutige DDR-Bürger mit Kerzen in der Hand auf die Straße getrieben haben. Ein bisschen groß angelegt dieser Vergleich, aber es sind die gleichen Werte, um die es geht und ging.

                    Es geht hier auch um Moral und um Glaubwürdigkeit sowie um Doppelmoral und um Unglaubwürdigkeit.

                    Es ist nicht lange her, da wurde von der Forumsadministration verkündet: Beiträge werden eingefroren und können nicht mehr gelöscht werden. Jeder, der etwas schreibt, soll sich, bevor er etwas veröffentlicht, überlegen, was er schreibt. Nach Veröffentlichung kann er noch für kurze Zeit korrigieren (ich glaube es ist eine halbe Stunde), aber dann ist Schluss.

                    Wenn Beiträge eingefroren werden, dann muss diese Regel aber auch für administrative Löschungen gelten und es leidet sehr die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen gegenüber dem Forenbetreiber, wenn hier eine "Freundschaftslöschung" auf Wunsch von Christian Ligensa gemacht und geduldet wird. Selbstverständlich sollen für die Administration die internetüblichen administrativen Löschungsmöglichkeiten, beipielsweise bei groben Beleidigungen, Gewaltverherrlichung, Pornografie, Diskriminierung, gewährleistet sein.

                    Das ist meine Meinung, die ich unzensiert kundtun möchte, und jeder hat das Recht, mir zu widersprechen und mich zu einer besseren Einstellung zu bekehren.

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                      #25
                      (un?)berechtigte Loeschungen

                      Moin zusammen,

                      Es ist nicht lange her, da wurde von der Forumsadministration verkündet: Beiträge werden eingefroren und können nicht mehr gelöscht werden. Jeder, der etwas schreibt, soll sich, bevor er etwas veröffentlicht, überlegen, was er schreibt. Nach Veröffentlichung kann er noch für kurze Zeit korrigieren (ich glaube es ist eine halbe Stunde), aber dann ist Schluss.

                      Wenn Beiträge eingefroren werden, dann muss diese Regel aber auch für administrative Löschungen gelten und es leidet sehr die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen gegenüber dem Forenbetreiber, wenn hier eine "Freundschaftslöschung" auf Wunsch von Christian Ligensa gemacht und geduldet wird. Selbstverständlich sollen für die Administration die internetüblichen administrativen Löschungsmöglichkeiten, beipielsweise bei groben Beleidigungen, Gewaltverherrlichung, Pornografie, Diskriminierung, gewährleistet sein.

                      Das ist meine Meinung, die ich unzensiert kundtun möchte, und jeder hat das Recht, mir zu widersprechen und mich zu einer besseren Einstellung zu bekehren.
                      dem ist an sich nichts hinzuzufuegen weil alles aussagend, bin zwar nicht direkt involviert sondern nur als Forumsteilnehmer, aber wie oben angefuehrt, es bietet sich doch der Gedanke an das Thema "Freundschaftsloeschung" an und da sehe ich zweierlei Mass oder man koennte es mit dem "Gleiche" und "Gleichere" umschreiben.

                      Hoffen wir doch, dass es eine Ausnahme war und bleiben wird.

                      Gruss aus dem Norden
                      Gruss aus Tornesch
                      Guenther
                      SHG Prostatakrebs Pinneberg
                      Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
                      Serve To Lead

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                        #26
                        Persönlicher Appell

                        Hallo Christian, als Ehrenmann, für den ich Dich halte, solltest Du auch zu einem etwas mißglückten Beitrag stehen und nicht erst am folgenden Tag nach zu lesender Kritik um Löschung bitten , das dann zu unsinnigen weiteren Löschungen Anlaß gab. Um Deinem guten Ruf nicht zu schaden, wäre es angebracht, Ralf zu bitten, auch Deinen Anfangsbeitrag wieder aufleben zu lassen, so dass die darauf folgenden doch sachlichen Kritiken ebenfalls wieder hier Eingang finden könnten. Dann macht auch Dein Ersatzbeitrag wieder Sinn, der immerhin ein gewisses Zurückrudern erkennen lässt. Im Interesse des guten Images dieses Forums solltest Du Dich meinem Gedankengang anschließen, denn dann könnten sinnvoll alle nach Deinem 2. Beitrag wegen der vorher statt gefunden Löschungen hier eingegangenen Beiträge incl. dieses meines Beitrages verschwinden. Ich bin sicher, lieber Christian, dass Du das in die Wege leiten kannst, wenn Du das denn möchtest. Es würde sich in Anbetracht der doch ähnlich lautenden Meinungen gut machen und Du hättest Dein Gesicht gewahrt.

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                          #27
                          Zitat von Dieter aus Husum Beitrag anzeigen
                          Es geht aber hier um sehr viel mehr als nur um ein bisschen Demokratieempfinden, Freiheitssinn und Gerechtigkeitsanspruch, welches dann vom Moderator mit "Ach Gottchen" kommentiert wird. Ich brauche Dich wohl nicht daran zu erinnern, dass genau diese Werte mutige DDR-Bürger mit Kerzen in der Hand auf die Straße getrieben haben. Ein bisschen groß angelegt dieser Vergleich, aber es sind die gleichen Werte, um die es geht und ging.
                          In der Tat. Lies Dir das, was nach dem "Ach Gottchen" kommt, noch einmal durch, und wenn es sein muss, mehrfach. Auch die DDR-Bürger begehrten gegen ihren Staat auf. BPS und KISP sind keine staatlichen Organe.
                          Zitat von Dieter aus Husum Beitrag anzeigen
                          Es ist nicht lange her, da wurde von der Forumsadministration verkündet: Beiträge werden eingefroren und können nicht mehr gelöscht werden. Jeder, der etwas schreibt, soll sich, bevor er etwas veröffentlicht, überlegen, was er schreibt. Nach Veröffentlichung kann er noch für kurze Zeit korrigieren (ich glaube es ist eine halbe Stunde), aber dann ist Schluss.
                          Diese Regelung wurde eingeführt, als ein Forumsbenutzer, der sich hier jetzt auch echauffiert, daran ging, seine über 600 Beiträge zu löschen. Die Folge wäre ein Chaos im Forum gewesen. Dem musste ein Riegel vorgeschoben werden.
                          Zitat von Dieter aus Husum Beitrag anzeigen
                          Wenn Beiträge eingefroren werden, dann muss diese Regel aber auch für administrative Löschungen gelten und es leidet sehr die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen gegenüber dem Forenbetreiber, wenn hier eine "Freundschaftslöschung" auf Wunsch von Christian Ligensa gemacht und geduldet wird.
                          Auf Wunsch eines Verfassers können ungeachtet der vorstehend diskutierten Regelung durch die Forumsadministration einzelne seiner Beiträge gelöscht werden. Dies gibt es immer wieder und wird gelegentlich fälschlich als "Zensur durch die Forumsadministratoren" ausgelegt, weil die Kommunikation zwischen Verfasser und Administration häufig per PNs läuft. Im vorliegenden Fall wurde der Wunsch einmal öffentlich im Forum vorgebracht, und ihm wurde stattgegeben. Das ist kein "Freundschaftsdienst", sondern auch anderen Forumsbenutzern gegenüber geübte Praxis. Was jeweils mit Nachfolgebeiträgen in dem betreffenden thread geschieht, muss von Fall zu Fall geregelt werden. Auch dies ist gängige Praxis.

                          RalfDm
                          Zuletzt geändert von RalfDm; 13.11.2009, 13:34.

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                            #28
                            Loeschungen

                            Auf Wunsch eines Verfassers
                            können ungeachtet der vorstehend diskutierten Regelung durch die Forumsadministration einzelne seiner Beiträge gelöscht werden. Dies gibt es immer wieder und wird gelegentlich fälschlich als "Zensur durch die Forumsadministratoren" ausgelegt, weil die Kommunikation zwischen Verfasser und Administration häufig per PNs läuft. Im vorliegenden Fall wurde der Wunsch einmal öffentlich im Forum vorgebracht, und ihm wurde stattgegeben. Das ist kein "Freundschaftsdienst", sondern auch anderen Forumsbenutzern gegenüber geübte Praxis.
                            o.k. aber sieh das mal auch bitte etwas enger vom Ausgang her, mit dieser unreflektierten Methode kann / koennte Jedermann was ziemlich offensives reinstellen, abwarten was an Beitraegen reinkommt, und um Loeschung bitten bevor die Kiste zu heiss wird und dann ...
                            Was jeweils mit Nachfolgebeiträgen in dem betreffenden thread geschieht, muss von Fall zu Fall geregelt werden.
                            dann sollte analog zum Loeschungswunsch des Forenmitglieds auch vor Loeschung anderer Beitraege das jeweilige betroffene Forumsmitglied gefragt werden, waere an sich der Fairness halber der Weg
                            Auch dies ist gängige Praxis.
                            jede "Praxis" kann durch bessere Erfahrung ersetzt werden

                            Gruss
                            Gruss aus Tornesch
                            Guenther
                            SHG Prostatakrebs Pinneberg
                            Dies ist die Ansicht eines Betroffenen und keine fachärztliche Auskunft
                            Serve To Lead

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                              #29
                              ....und um Loeschung bitten bevor die Kiste zu heiss wird und dann ...
                              Das wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht Schule machen, da solche Aktivitäten erkennbar werden.

                              Was soll diese ganze Diskussion?

                              Zig Forumsbenutzer schreiben Ralf und mir über das Jahr

                              "Sorry mit dem Beitrag habe ich mein Thema verfehlt", "Falscher Kanal", "Kann das bitte gelöscht werden" etc.

                              Ralf und ich versuchen dann zeitnah zu intervenieren und in diesem Zuge die Integrität des Threads wiederherzustellen, bevor wir wieder an unser normales Tagewerk gehen.

                              So.... was ist hier passiert?
                              Wir haben einmal ein mehr nach üblichem Schema reagiert, als in der betreffenden Diskussion leider schon ein paar Antworten bestanden.
                              Der Initiator hat seinen Fehler erkannt und den Beitrag zurückgezogen (wie mehrfach geäußert - das passiert nicht selten). Wir löschen die Antworten auf den zurückgezogenen Beitrag, da die Referenz fehlt.

                              Was dürfen wir hören?
                              Von den üblichen Anschuldigungen der Diktatur, Basisdemokratie, Meinungsbeschneidung über Freundschaftsdienst bis hin zur Bitte alle Beiträge inkl. des bereinigten Beitrags korrekt zusammenzupuzzlen.
                              Ich bin manchmal sehr verwundert, in welchen Schemen manche Menschen denken und was wir uns hier unterstellen lassen dürfen.

                              Habe ich oben schon einmal erwähnt, dass wir ein Tagewerk haben und das Forum für Ralf und mich nicht in absoluter Top-Priorität läuft?
                              Ein Eingreifen der Administration mag für jemanden, der das Forum stündlich beobachtet gelegentlich wie Holzhammer wirken, aber wir machen uns dann eben nicht die Mühe und setzen den Thread wieder semantisch zusammen.

                              Vermutlich wäre es auch egal, welche Prozesse wir uns ausdenken (Selbst löschen, Löschen lassen, Sinnzusammenhang erhalten, Referenzbeiträge löschen, gar nicht löschen) wir können uns sicher sein, dass es immer Teilnehmer geben wird, denen das aktuelle Verfahren nicht zusagen wird.

                              Fazit:
                              Wir werden hier weiterhin unseren Job machen, unsere Erfahrungen sammeln und künftig einbringen.

                              Einen schönen Abend

                              Holger
                              BPS Web & IT-Administration

                              E-Mail: it@prostatakrebs-bps.de

                              Kommentar


                                #30
                                Schlußstrich ziehen unter einen total verkorksten Thread

                                Lieber Holger, der hier für so viel Wirbel verantwortliche Thread begann mit einer lobenswerten Einstellung von eigenhändig zusammengetragenen Daten des letzten DGU-Kongresses durch Wolfhard. Etliche Forumsbenutzer zollten spontan Anerkennung für diese Leistung. Alles lief ungestört harmonisch ab, bis dieser unselige mit Worten wie Dummheit und böswillige Unterstellung gespickte Beitrag von Christian Ligensa hier auftauchte. Schon nach dieser http://forum.prostatakrebs-bps.de/sh...9&postcount=48 von Selbstüberschätzung und Überheblichkeit strotzenden Demonstration hätten auch bei mir die Alarmglocken läuten müssen. Immerhin war es dann Guenter (Silver Dollar), der ihm empfahl, von seinem hohen Ross herunterzusteigen. Ein Forumsbenutzer, der sich um das Forum verdient gemacht hat - darüber hatte ich schon berichtet - zog sich den Schuh an und verharrt weiterhin in Abstinenz zum aktiven Forumsablauf. Reaktion von Christian, der sehr oft online war und das mitbekommen haben muss, total Null. Kein Gespür für ins Fettnäpfchen treten. Für den von mir jahrelang geschätzten Christian Ligensa ist in meinem Gedächtnis-Repertoire nach dem peinlichen Verhalten in diesem Thread kein Platz mehr. Ich werde mich jedoch trotzdem auch in Anbetracht der von den normalen Forumsabläufen abweichenden Entwicklung dieses Threads schon im Interesse der vielen unbeteiligten Forumsbenutzer nicht vom Forum abwenden oder etwa sogar, wie früher schon geschehen, das Handtuch werfen. Der sich echauffierende wird sich nicht mehr echauffieren. Er wird auch die geschickt eingespeisten, hinterhältigen, mit veränderten fett gedruckten Überschriften wie Rotznase und Schlaumeier deklarierten Beiträge, die die Administration auch nach Hinweisen per PN tolerierte, zukünftig stillschweigend ignorieren, weil der Verfasser sich damit selbst ein Armutszeugnis beschafft hat. Also warum noch über so viel Minderwertigkeitskomplexe aufregen. Auch mit dem ermüdenden Getue um die wegen fehlender Studien nicht als Evidenz basiert geltende DNA-Zytometrie werde ich mich abfinden, nachdem man mir auf meine Frage, ob denn die Bewertung nach der Gleason-Skala durch Studien abgesichert ist, die Antwort bislang schuldig blieb; und weil das wohl nicht der Fall ist, warum sie dann trotzdem Berücksichtigung in den S3-Leitlinien zum Prostatakarzinom gefunden hat.

                                Lieber Holger, ich weiß, ich bin vom Thema abgekommen. Aber nur so gelingt es manchmal mit sich selbst wieder ins Reine zu kommen, wenn der Frust überhand nimmt. Nichtsdestotrotz möchte ich dem BPS dafür danken, dass er mit diesem Forum eine Plattform geschaffen hat, die zum Thema Prostatakrebs das Nonplusultra im deutschen Sprachraum bietet. Auch den leider zu oft zusätzlich durch Abwägen für ein Löschen oder Nichtlöschen von Beiträgen in Anspruch genommenen Strategen Ralf und Holger sei hiermit gedankt.

                                "Wer ohne die Welt auszukommen glaubt, irrt sich. Wer aber glaubt, dass die Welt nicht ohne ihn auskommen könne, irrt sich noch mehr"
                                (Francois de La Rochefoucauld, französischer Schriftsteller)

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