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Vitamin D steigert Risiko für hellen Hautkrebs

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    #16
    Hallo Samy,

    Zitat von Samy
    was nicht optimal (?) ist, kontraproduktiv wirkt
    es kann doch etwas nur kontraproduktiv sein, wenn geklärt ist - und das ist eben nicht geklärt - was optimal ist. Ich weiche mal vom Thema etwas ab. Hier wird gerade mal wieder jemand wach und meint: Should all “cribriform” prostate cancers be classified as Gleason 4 disease? Solche Beispiele lassen sich rund um die Uhr fortsetzen. Es hilft keinem weiter, einmal abgelassene vermeintliche Richtigkeiten oder Weisheiten für immer fest zu zementieren. Man muß auch mal bereit sein, zu erkennen, wenn etwas eben doch auch anders sein könnte. Samy, lass es Dir gut gehen. Die scherzhafte Einlage mit dem Hammer solltest Du nicht persönlich nehmen. Aber mit ein wenig Humor läuft alles viel ruhiger ab.


    "Viagra ist verschreibungspflichtig. Jetzt bekommt der Satz: Mein Arzt hat mich hängen lassen, eine völlig neue Bedeutung".
    (Harald Schmidt)

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      #17
      Hallo Harald,
      Du nimmst offenbar eine meine zugegeben mißlungene Formulierung zum Anlass, um Dich über meine Kritik an der Sache (die Du offenbar mit der Kritik an Person Ralf verwechselt) hinwegzusetzen.
      Ich habe lange überlegt, ob ich auf Deine erneute Polemik eingehen soll. Ich hielt es aber für unhöflich, sie unbeantwortet zu lassen, zumal Du mit Deinen Stellungnahmen mich persönlich ansprichst. Bitte aber habe Verständnis, dass ich künftig nur zur Sache Stellung nehmen werde. Denn ich habe anders als Du, wie Deine zahlreichen Stellungnahmen belegen, die Auseindersretzung mit unser PCa nicht zu meiner Lebensaufgabe gemacht und daher meine Zeit vorrangig dem Leben widmen möchte. Sollte ab Freitag auch zu sachlichen Argumenten keine Stellungnahme ergehen, so liegt es daran, dass ich mein Urlaub antrete und dort mich dem Ausland und nicht unser PCa widmen möchte.

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        #18
        Lieber Samy,
        da muss sich bei dir ganz schön etwas angestaut haben, dass du dich zu so einem "roundhouse" hinreißen lässt.

        Ich würde es begrüssen, wenn sich die tausend Uros/Onkos, die stark zur Erkenntnis beigetragen haben, in die Niederungen der PCa Betroffen begeben würden, um ihnen in der gleichen Weise wie die drei von dir genannten bei dem Management ihrer Erkrankung zur Seite stehen. Es gibt aber noch andere Onkologen wie Sartor, Scholz, Myers, die auch in diesem Forum zu Wort gekommen sind. Ich mag das Wort "mündiger Patient" nicht besonders, aber jeder mitdenke Betroffene dürfte wohl in der Lage sein, selbst zu entscheiden, wie er aus der Fülle der Informationen seinen Weg findet. Und die Bonkhoff Papiere haben in der med.Literatur ihren festen Platz, und nicht nur in diesem Forum.

        Ralf ist der sich am vorsichtigsten und neutralsten ausdrückende Teilnehmer dieses Forums, der nie versucht jemand in eine bestimmte Therapie zu lenken. Wenn du ihn dafür kritisierst, dass er bestimmte Papiere übersetzt und ins Forum stellt, ihm dabei unterstellst vorab eine subjektive Auswahl zu treffen , so finde ich dass nicht in Ordnung.

        Wenn du der Meinung bist, dass dieses Forum zu einer Nische von fragwürdigen Thesen verkommen ist, kann ich dir nur empfehlen, die nicht deiner Überzeugung entsprechenden und nicht dich persönlich betreffenden Posts zu ignorieren.

        JürgenS

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          #19
          Hallo JürgenS,

          wenn Du einen Blick auf die Aufsätze unter KISP wirfst, wirst Du entnehmen, dass Aufsätze von Leibowitz und Eichhorn, der als Jünger Strum in Deutschland fungiert, dominieren.

          Um bei dem Aufsatz über Vitamin-D zu bleiben (der Gegenstnd dieses Tread ist) nehmen wir etwa den Aufsatz von Leibowitz über Calcitrol - abrufbar unter http://www.prostatakrebse.de/informa..._Calcitrol.pdf. Abgesehen davon, dass dieser Aufsatz in Ich-Form verfasst und dessen ungeachtet von "Dr. Bob" (Leibowitz) "und Dr. Steve" (Tucker) unterschrieben ist, schmückt der Autor sich mit fremden Federn und stellt Behauptungen auf, die unhaltbar sind.

          Ralf halte ich für einen überaus inteligenten Mann mit fundierten Kenntnissen. Diesen Eindruck gewann ich nicht nur 2004 beim Treffen in Münchner U-Bahn, sondern auch aus seinen diversen, wohl überlegten Stellungnahmen. Daher ist es für mich unverständlich, dass er sich die Mühe gemacht hat, diesen stilistisch und inhaltlich fragwürdigen Aufsatz zu übersetzen und in Forum zu setzen. Dies ist möglicherweise aus seiner einstigen Bewunderung für "Dr. Bob" zu erklären, wie sein weiterer Bericht: http://www.prostatakrebse.de/informa...uch_tucker.pdf nahelegt. Der Aufsatz ist 2003 verfasst und übersetzt und ich bin sicher, dass Ralf inzwischen die gebotene Disatanz gewonnen hat und aufgrund seines derzeitigen Kenntnisstandes einen solchen difussen Aufsatz nicht für Übersetzungswert erachtet hätte.

          In der Hoffnung anhand eines Belegs dargelegt haben, dass meine Kritik sich gegen die Sache ( aber nicht gegen die Person Ralf) richtet, verbleibe ich. Samy

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            #20
            Ich habe, auch um selbst einen Überblick zu gewinnen, mal versucht, eine Auflistung der Texte zu erstellen, die ich entweder solo oder in Zusammenarbeit mit anderen im Laufe der letzten wohl neun Jahre übersetzt und in den KISP-"Texten" gesammelt habe. Das sieht dann so aus:

            Beer, Dr. Tomasz, et al. Wöchentlich verabreichtes hochdosiertes Calcitriol und Docetaxel bei metastasiertem androgenunanhängigen Prostatakrebs
            Brosman, Stanley A. Active Surveillance für lokal begrenzten Prostatakrebs
            Folkman, Dr. Judah CancerWarrior – Kämpfer gegen den Krebs
            Gonzales, Christine Vitamin-D-Supplementierung: Eine Aktualisierung
            Guess, Brad W. Chemotherapie bei Prostatakrebs – "Wozu überhaupt?"
            Leibowitz, Dr. Robert L. Hormonblockade gegen radikale lokale Therapien – Und der Sieger ist....
            Leibowitz, Dr. Robert L. Dreifache Hormonblockade – Aktualisierung vom März 2004
            Leibowitz, Dr. Robert L. Prostatakrebs in allen Stadien behandeln und besiegen
            Leibowitz, Dr. Robert L. Der Testosteronspiegel und Prostatakrebs – je höher, desto besser
            Leibowitz, Dr. Robert L. Über Statine
            Leibowitz, Dr. Robert L. Calcitriol und das Thomas-Beer-Protokoll
            Leibowitz, Robert L., M.D. und Tucker, Steven, M.D. Dr. Bobs und Dr. Steves Liste empfohlener Vitamine
            McDermed, Dr. Jonathan Das intelligente Verwenden des PSA für das Management von Prostatakrebs
            Myers, Dr. Charles E. Androgenresistenz *
            Prostate Oncology Specialists Wie den Nebenwirkungen einer Hormonblockade vorgebeugt werden kann
            Scholz, Dr. Mark Neu diagnostizierter Prostatakrebs – Das Abschätzen der Wahlmöglichkeiten *
            Sölétormos, Dr. med. György Blutwerte bei der Überwachung von Patienten unter Chemotherapie
            Strum, Stephen B., M.D. Bor – bewahrt die Knochen, Gelenke, Neuronen und verringert vielleicht das Risiko für Prostatakrebs
            Strum, Stephen B., M.D. Auf die Biologie des Prostatakrebses hören
            Strum, Stephen B., M.D. Was wir in den letzten zehn Jahren über den Prostatakrebs gelernt haben sollten *
            Strum, Stephen B., M.D. und Pogliano, Donna Was jeder Arzt, der Männer behandelt, wissen sollte
            The Angeles Clinic Wirkungen von Chemotherapien
            Tisman, Glenn, M.D. Das Anwenden von Nomogrammen zur Vorhersage des pathologischen Stadiums und des Behandlungsergebnis*ses bei Prostatakrebspatienten
            Tucker, Dr. Steven J. Behandlungsbeispiel für einen Patienten mit Prostata*krebs und Knochenmetastasen, der bereits mehrere Chemo- und Bestrahlungstherapien hinter sich hat

            * Beteiligung als Mitübersetzer

            Es ist richtig, dass Leibowitz und Strum stark vertreten sind - aber woran liegt's? Dass auch deutsche Ärzte kompetent sind, ist gar keine Frage. Das Problem ist, dass es in deutschen akademischen medizinischen Kreisen verpönt und unakademisch ist, für das "Laienpublikum" zu schreiben - man adressiert seinesgleichen. Wo sind die deutschen Insights? Daniel Schmidt, Dr. Frank Eichhorn, fs und Prof. Bonkhoff sind löblichen Ausnahmen. Die Amerikaner – oder jedenfalls einige von ihnen – kennen solchen Dünkel weniger, und sie sind es, von denen wir lernen können und in den Pioniertagen dieses Forums, so ab dem Jahr 2001, auch viel gelernt haben. Aus jener Zeit stammen auch viele der oben aufgelisteten Texte.
            Wenn hier im Forum Leibowitz genannt wird, dann meist als Synonym für die Dreifache Hormonblockade. Tatsächlich handeln aber von den sieben oben aufgelisteten Leibowitz-Artikeln nur die ersten 2½ von der DHB, bei den anderen geht es um andere Themen rund um den Prostatakrebs – Ernährung, Medikamente, Chemotherapie.
            Samy, ich nehme Dein Lob für meine Arbeit dankend an, aber mit "einseitige Auswahl der in Forum gesetzten Artikel" liegst Du, denke ich, etwas daneben.

            Ralf

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              #21
              Zitat von Samy
              Wohl aber dürfte die Kritik erlaubt sein, zu vermerken, dass die Überbewertung der Stellungnahmen einiger wenigen Persönlichkeiten wie Leibowitz, Strum und Bonkhoff (von denen die Med-Lliteratur anders als in disem Forum) kaum Notiz nimmt, im Ergebniss dazu führt, dass dieses Forum zu einer Nische von fragwürdigen Thesen abartet
              Die erwähnte medizinische Literatur würde ich gern von Dir erläutert haben, weil ich sie noch nicht entdeckt habe, und von Bonkhoff haben auch gestandene Mediziner schon eine Ahnung. Fragwürdige Thesen, wenn Du die als solche erkannt hast, solltest Du dann ignorieren. Diese Fähigkeit solltest Du aber auch anderen Forumslesern zugestehen.

              Zitat von Samy
              Ich habe lange überlegt, ob ich auf Deine erneute Polemik eingehen soll.
              Genau Nach 37 Minuten kam Deine Bemerkung zu Polemik, die ich nach dem Lesen meiner zweiten Stellungnahme nicht entdecken konnte. Nun solltest Du das Thema abhaken, Deinen Koffer ohne Hektik packen und mal so richtig abschalten, und vor allem auf andere Gedanken kommen. Mein Leben ist auch außerhalb von der Beschäftigung mit PCa lebenswert, worauf Du mit mir ständig anstoßen könntest. Es lohnt sich also nicht, Gedanken über meine fehlende Lebensqualität zu verschwenden, ich erlebe sie nämlich täglich aufs Neue, und Dir sei sie ebenso vergönnt.

              "Ich sorge mich nie um die Zukunft. Sie kommt früh genug".
              (Albert Einstein)

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                #22
                Hallo Ralf,

                mein Anliegen, - nach 6 Monatiger Enthaltsamkeit - den oben umstrittenen Artikel ins Forum zu setzen, bestand darin, auf Nebenwirkungen der übermäßigen Medikamenten-Verzehr aufmerksam zu machen. Dabei habe ich - entgegen Haralds Behauptung - auch zu optimaler Dosis von Vitamin D-Derivate u.a. wie folgt Stellung genommen:
                "Zur Aufgabe der Medizin im 21. Jhdt zählt u.a., die optimale Dosis von Medikamenten (je nach genetischer Veranlagung) individuell festzulegen. Bei Vitamin D ist ferner die geographische Gegebenheit zu berücksichtigen (etwa ob jemand aus sonnigen Süden oder sonnenarmen Norden stammt nach der Devise ...: "Was die Deutschen umbringt, heilt die Russen"). … Ob man wie mein Nephrologe eine Vitamin-D-Dosis unter 15 für mangelhaft, 15-30 für niedrig und über 30 für normal hält, oder höhere Werte für optimal erachtet, bleibt wohl umstritten. Unbestritten ist, dass die beste Art der Vitamin D-Aufnahme (Bioverfügbarkeit) durch Nahrungs- und Sonnenaufnahme erfolgt. Da die Medikamenten Nebenwirkungen entfalten, sollte man mit deren Dosis zurückhaltend üben (d.h. den erstrebten Vitamin D-Spiegel nicht zu hoch setzen)."

                Meine Kritik, wonach
                "die Überbewertung der Stellungnahmen einiger wenigen Persönlichkeiten wie Leibowitz, Strum und Bonkhoff (von denen die Meld-Literatur anders als in diesem Forum kaum Notiz nimmt), im Ergebnis dazu führt, dass dieses Forum zu einer Nische von fragwürdigen Thesen abartet",
                war hierzu insoweit relevant, soweit diese Stellungnahmen zur Übertherapie und erhöhten Medikamenten- und Nahrungsergänzungsmittel-Verzehr verleiten (vgl. die Liste von Dutzenden Tumormarker, deren Überprüfung Prof. Bonkhoff u.a. bei Verdacht der in PCa äußerst selten auftretende neuroendokrine Tumoren für erforderlich hält, was wiederum LowRoad dazu verleitet hat, anhand seiner umfangreichen Recherchen diese Liste um weitere Tumormarker zu ergänzen).

                Niemand bestreitet Dein Recht, eine oder andere Autorität zu favorisieren und deren Aufsätze nach Gutdünken ins Forum zu setzen. Meine Kritik ist insoweit vom Belang, soweit Deine Auswahl manche Forumleser (wie mich 2005) zu Übertherapie verleitet.

                Vor meinem Urlaubsantritt eine Schlussbemerkung: „Unruhestifter“, wie ich zu Unrecht bei manchen aktiven Forumteilnehmern gelte, tragen zur Belebung des Forums bei.
                In der Hoffnung, dass meine Beiträge zu Hinterfragen mancher eingefleischten Überzeugungen (s.u. PS) beiträgt, verbleibe und verabschiede ich mich hiermit vom Forum solange ich einen weiteren Anlass finde, um erneut zur Verärgerung und somit zur Belebung des Forums beizutragen.

                Samy

                PS: Zur Sache einige Aphorismen von Friedrich Nietzsche, die ich einst an die Adresse des vormals Hutschi, dann Pinguin und nunmehr Harald_1933 richtete:
                Zitat von Samy Beitrag anzeigen
                "Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als die Lüge." (Menschliches, Allzumenschliches IX # 483)
                “Man lasse sich nicht irreführen: große Geister sind Skeptiker. (...) Überzeugungen sind Gefängnisse.” (Antichrist # 54)
                "Erst, wenn die Überzeugung aufhört, Überzeugung zu sein, darf sie Eintritt in die Wissenschaft erlangen." (Fröhliche Wissenschaft V # 344)
                "Überzeugung ist der Glaube, in irgend einem Punkte der Erkenntnis im Besitze der unbedingten Wahrheit zu sein. Dieser Glaube setzt also voraus, dass es unbedingte Wahrheiten gebe; ebenfalls, dass jene vollkommenen Methoden gefunden seien, um zu ihnen zu gelangen; endlich, dass jeder, der Überzeugungen habe, sich dieser vollkommenen Methoden bediene. Alle drei Aufstellungen beweisen sofort, dass der Mensch der Überzeugungen nicht der Mensch des wissenschaftlichen Denkens ist." (Menschliches, Allzumenschliches IX # 630)
                "Das Halbwissen ist siegreicher als das Ganzwissen: es kennt die Dinge einfacher, als sie sind, und macht daher seine Meinung fasslicher und überzeugender." (Menschliches, Allzumenschliches IX # 578)

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                  #23
                  Hallo Forum,

                  Ich möchte noch einmal auf das eigentliche Thema dieses Threads, nämlich zur umstrittenen Dosierung von Vitamin D 3 zurückkommen. Auf dem Beipackzettel der von mir bevorzugten Vigantoletten 1000 I.E ist z. B. vermerkt: Was müssen Sie vor der Einnahme beachten?

                  Vigantoletten 1000 I.E. darf nicht eingenommen werden,
                  - wenn Sie überempfindlich (allergisch) gegenüber Colecalciferol, Soja, Erdnuss oder einen der sonstigen Bestandteile von Vigantoletten 1000 I.E. sind.
                  - wenn Sie unter Hypercalcämie (erhöhte Calciumkonzentration im Blut) leiden und/oder
                  - wenn Sie Hypercalciurie (erhöhte Calciumkonzentration im Harn) haben.

                  Diese Hinweise haben mich anfänglich schon etwas verunsichert oder stutzig gemacht. Mit einer gewissen Skepsis habe ich dann doch mit der täglichen Medikation begonnen. Hier ist der vollständige Beipackzettel nachzulesen.

                  Um diesen schon strapazierten Thread nicht unnötig mit ein paar zusätzlichen Schilderungen, die in erster Linie für Samy gedacht sind, zu belasten, werde ich dafür die Plauderecke in Anspruch nehmen.

                  "Menschenkenntnis erlangt man nicht dadurch, dass man die Menschen zu kritisieren, sondern dadurch, dass man sie zu verstehen sucht"
                  (Willy Reichert)

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                    #24
                    Hallo Samy,

                    den in meinem letzten Beitrag angekündigten Thread in der Plauderecke habe ich wegen Überlänge verworfen. Zudem hätte er zu viel persönliches Erleben enthalten, was hier im Forum auf wenig Zustimmung gestoßen wäre.

                    Zitat von Samy
                    PS: Zur Sache einige Aphorismen von Friedrich Nietzsche, die ich einst an die Adresse des vormals Hutschi, dann Pinguin und nunmehr Harald_1933 richtete:
                    Du hast den Harro (Hutschi) vergessen, der nach knapp 2900 Beiträgen frustriert versucht hatte, alles zu löschen, was von ihm verzapft wurde. Es gab auch noch den Ausrutscher Thorolf, der dank Ralf begnadigt wieder seinen alten Namen Hutschi bekam um danach zum Pinguin zu mutieren. Harald_1933 möchte im Forum gern bis zu seinem Ableben dabei sein, und zwar mit möglicherweise guten und auch weniger perfekt gelungenen Aktivitäten.

                    Ich begrüße Dein Interesse an Nietzsches Wirken und Werken. http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche
                    Ich kann mich allerdings nicht mehr erinnern, in welchem Zusammenhang Du mir die Aphorismen vorrangig aus "Menschliches,Allzumenschliches" vor Augen geführt hast. Sie sind aber auch heute noch bei mir gut aufgehoben, also vielen Dank nachträglich. Nietzsche hat ja neben diesen Aphorismen tatsächlich auch noch 297 Zitate zu Papier gebracht. Hier eine kleine Kostprobe:

                    Viel von sich reden, kann auch ein Mittel sein, sich zu verbergen.
                    Das Wiederfinden dessen, was der Mensch in die Dinge gesteckt hat, heißt sich Wissenschaft.
                    Viele sind hartnäckig in Bezug auf den einmal eingeschlagenen Weg, wenige in Bezug auf das Ziel.
                    Sobald ihr handeln wollt, müsst ihr die Tür zum Zweifel verschliessen.
                    In Wahrheit heißt etwas wollen, ein Experiment machen, um zu erfahren, was wir können.
                    In Wahrheit heißt etwas wollen, ein Experiment machen, um zu erfahren, was wir können.
                    Mutige Leute überredet man dadurch zu einer Handlung, daß man dieselbe gefährlicher darstellt, als sie ist.
                    Man hört nur die Fragen, auf welche man imstande ist, eine Antwort zu geben.
                    Wer ein Warum hat, dem ist kein Wie zu schwer.
                    Wer sich stets zu viel geschont hat, der kränkelt zuletzt an seiner vielen Schonung. Gelobt sei, was hart macht! (Also sprach Zarathustra)
                    Der Besitz der Wahrheit ist nicht schrecklich, sondern langweilig, wie jeder Besitz.
                    Du musst Chaos in dir haben um einen tanzenden Stern zu gebären.
                    Die Dummheit der Guten ist unergründlich.
                    Der Vorteil des schlechten Gedächtnisses ist, dass man dieselben guten Dinge mehrere Male zum ersten Mal genießt.

                    In diesem Thread unter dem Titel "Biopsieergebnis bist Du mit Beitrag 41 in die Diskussion eingetreten. Diesen lebhaften Thread fand ich bei der Suche nach Deinem Beitrag, mit dem Du mir Nietzsches Ergüsse aus "Menschliches, Allzumenschliches" gewidmet haben könntest. In diesem Thread, lieber Samy, hast Du Dich wahrlich auch schon bemüht, für Deine Überzeugung Zustimmung zu bekommen. Ich freue mich füer dieses Forum, dass Du mit dazu beiträgst, auch umstrittene Fakten nicht einfach unter den Tisch zu kehren, sondern mal wieder aufs Tablett zu bringen, denn nur so bleibt der besondere Charakter dieses Forum erhalten.

                    P.S.: Auch diesen Thread, Samy, fand ich heute noch lesenswert.

                    "Nur Pessimisten schmieden das Eisen, solange es heiss ist. Optimisten vertrauen darauf, dass es nicht erkaltet".
                    (Peter Bamm)

                    Kommentar


                      #25
                      " Viel von sich reden, kann auch ein Mittel sein, sich zu verbergen"

                      Hallo Hutschi,

                      das ist mal ein Spruch der zutrifft - du scheinst ja ne' Menge zu verbergen zu haben...

                      Gruss,

                      Norbert

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                        #26
                        Übersetztes Zitat aus einem längeren Artikel aus Life Extension vom 13.9.2011

                        "Verdoppelung des Vitamin-D-Spiegels könnte die Lebenserwartung um zwei Jahre verlängern

                        In der September 2011 Ausgabe des European Journal of Clinical Nutrition schließt WB Grant von der Sunlight, Nutrition and Health Research Center in San Francisco, eine Verdopplung des eigenen Serumspiegel von Vitamin D könnte die Lebenserwartung um durchschnittlich zwei Jahre erhöhen.

                        Dr. Grant nutzte epidemiologische Studien, randomisierte, kontrollierte klinische Studien und Meta-Analysen für seine Bewertung. Seine Methodik nutzte die Identifizierung der wichtigsten Krankheiten, für die mit hohen Vitamin D-Spiegel mit einer Reduktion der Inzidenz und Mortalität assoziiert war, die Bestimmung der Stärke der Evidenz-und Vitamin-Dosis-Wirkungs-Beziehungen der Sterblichkeitsrate für jede Art von Krankheit und erhielt so die Weltgesundheitsorganisations- Mortalitätsraten für das Jahr 2004 für verschiedene Regionen und bestimmte so den mittleren Serum-Vitamin-D-Spiegel für sechs Regionen und die Mortalitätsrate Reduktion für jede Region. ..."

                        Grüße
                        Kurtka
                        Weitere Infos und Aktualisierungen auf

                        http://www.myprostate.eu/?req=user&id=250

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                          #27
                          Hallo Ralf,

                          ich sehe heute zufällig diesen von Dir verlinkten Beitrag. Besten Dank für die Übersetzung. Die Tabelle ist meines Wissens nach fehlerhaft. 10.000 I.E. erhöhen den Blutspiegel um ca. 1 ng/ml. Das betrifft eine einmalige Gabe.

                          Wenn man seinen Vitamin D3 - Spiegel um 20 ng/ml steigern möchte, muss somit eine Aufsättigung mit 200.000 I.E. erfolgen. Das sind 10 Kapseln "Dekristol 20.000". Dr. von Helden schlägt vor, diese mit jeweils 5 Kapseln pro Tag einzunehmen. Ich weiß aber nicht, ob es noch auf seiner Internetseite steht, denn er hat jetzt ein Buch geschrieben, wo er an diesem Wissen (als armer Hausarzt) etwas verdienen möchte. Die Idee der "Aufsättigung" mit Vitamin D3, um schnell einen verbesserten Spiegel im Blutserum zu erhalten, hat er wohl als erster vorgeschlagen. Amerikanische Schlaumeier wollten sich das patentieren lassen. Was daraus geworden ist, weiß ich nicht.

                          Man kann davon ausgehen, dass jeder Mensch in unseren Breiten, der sich nicht von Ende Frühjahr bis Anfang Herbst täglich, unbedeckt (Arme, Beine) zwischen 15 und 30 Minuten in der Sonne (möglichst mittags) aufhält, einen Mangel hat.

                          Nach der Aufsättigung sollten dann regelmäßig zwischen 3.000 bis 7.000 I.E. oder mehr zugeführt werden. Sonst baut sich der Spiegel wieder ab. Im Neuen Buch von Dr. Coy, u.a. mit Gastautor Prof. Spitz, wird eine Blutprobe zweimal im Jahr empfohlen (25-OH-VItamin D3). Prof. Spitz weist auch darauf hin, dass bei entsprechend hohen Dosen, Vitamin D3 nicht mit mehr Einnahme von Kombipräparaten mit Calcium genommen werden darf.

                          Nach mir vorliegenden aktuellen Informationen sind bis 200 ng/ml 25-OH-Vitamin D3 i.S. unbedenklich. Die meisten dürften vielleicht 8 bis 16 ng/ml haben. Als Krebsschutz werden vorbeugend eher 60 ng/ml und bei Krebs bis 150 ng/ml empfohlen.

                          Vitamin D3 - Substitution sollte in Verbindung mit Vitamin K gemacht werden. Dieses verhindert Calcifizierung der Adern, aber auch Augen und schützt vor dem Abbau von Calcium aus den Knochen. Außerdem sorgt es, wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben hatte, für den Einbau in die Knochen, in dem es eben den Einbau in Weichteile verhindert. Thema: Metastasen.

                          Die LEF hat deshalb als Ergänzung für ihre Multivitaminpräparate, "LEF Mix" oder "Two per Day", den "Super Booster". Dieser enthält Vitamin K1 und K2 sowie andere wichtige, ergänzende Bestandteile wie Gamma-Tocopherol. Gamma-Tocopherol muss ergänzt werden, um einer einseitigen Wirkung von Alpha-Tocopherol entgegen zu wirken, welches in üblichen Vitaminpräparaten enthalten ist, aber auch sehr häufig als Konservierungsmittel verwendet wird. Studien der letzten Jahre, bei denen Auswirkungen von Vitamin E untersucht wurden, wurden meist mit Alpha-Tocopherol durchgeführt, so dass ungünstige Ergebnisse vorprogrammiert waren.


                          Dieses Wissen ändert sich in hoher Geschwindigkeit.

                          For longer and healthier life

                          Wolfgang
                          http://www.myprostate.eu/?req=user&id=102

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                            #28
                            Hallo Wolfgang

                            Zitat von Wolfgang aus Berlin
                            Vitamin D3 - Substitution sollte in Verbindung mit Vitamin K gemacht werden. Dieses verhindert Calcifizierung der Adern, aber auch Augen und schützt vor dem Abbau von Calcium aus den Knochen. Außerdem sorgt es, wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben hatte, für den Einbau in die Knochen, in dem es eben den Einbau in Weichteile verhindert. Thema: Metastasen.
                            Wie ich schon früher einmal auf unkritische Vitaminsubstitutionen hingewiesen habe, ist bei der Einnahme von Cumarinderivaten (z.B. Marcumar) auf die Substitution von Vitamin K unbedingt zu verzichten, weil die Wirkung von Markumar quasi aufgehoben wird. Da besonders bei verschiedenen Hormontherapien des Prostatakarzinoms Thrombose- und Embolieneigung besteht, wäre ich mit Vitamin K sehr vorsichtig, wenn auch die eigenständigen Vitamin-K-Reduktasen keinen direkten Hinweis auf Trombosen zulassen. Auf die Kombination von Calzium und D3 bei erhöhter D3-Einnahme hast Du ja schon hingewiesen.

                            Gruß Heribert

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                              #29
                              Hallo Heribert,

                              danke für den Hinweis zu Blutgerinnungshemmern, wie Marcumar. Den sollte man immer mit anbringen. Dieser Hinweis ist aber beim Super Booster der LEF, oder dem separaten Vitamin K - Präparat enthalten. Sollte man nach ärztlicher Anweisung kein zusätzliches Vitamin K aufnehmen dürfen, muss zu einem üblichen Multivitamin-Präparat mit Vitamin E Alpha-Tocopherol ein separates Präparat mit allen 4 Tocopherolen genommen werden.

                              K-Vitamine, regeln die Blutgerinnung, sowohl runter als auch hoch.

                              Zitat aus Wikipedia: "
                              ... Damit hat Vitamin K eine wesentliche Funktion in der Regulierung der Blutgerinnung.[4] Hohe Dosierungen von Vitamin K (bis 40 mg tgl.) gehen nicht mit pathologisch veränderten Gerinnungswerten (z. B. einer verstärkten Blutgerinnung und Thromboseneigung) einher, da die erhöhte Gerinnungsneigung und Fibrinolyse im Gleichgewicht bleiben.[5]


                              Gerinnungshemmende Arzneistoffe der Cumarin-Gruppe wie Phenprocoumon oder Warfarin können durch vergleichsweise kleine Mengen Vitamin K (1 mg) in ihrer Wirkung aufgehoben werden; sind sie im Einsatz, darf kein Vitamin K zusätzlich zur normalen Nahrung gegeben werden."


                              Dieses Vitamin, besser die K-Vitamine, werden seit kurzer Zeit als extrem wichtig zur Ergänzung von Vitamin D3 bezeichnet.

                              Mir war wichtig, falls jemand die Übersetzung von Ralf zur Wissensermittlung heranzieht, auf die fehlerhafte Angabe der Steigerung von 25-OH-Vitamin D3 durch Supplemente hinzuweisen. Die dort angegebenen Mengen führen zum Nachlassen des Spiegels; mit 2.000 I.E. pro Tag vielleicht gerade noch zum Erhalt, des meist suboptimalen Levels.

                              Rudolf hat das von mir erwähnte Buch von Dr. Coy & Co bereits vorgestellt. In diesem wird, als eine von mehreren Säulen im Kampf gegen den Krebs, und zur Vorbeugung, Vitamin D3 ausführlich vorgestellt.

                              Gruß Wolfgang
                              http://www.myprostate.eu/?req=user&id=102

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                                #30
                                Hallo Harald, ich bitte um Nachsicht, dass ich Deine Anfrage (siehe oben Nr. 24) erst heute verspätet beantworte, denn ich war lange im Forum abwesend und nahm Deine Anfrage erst heute zur Kenntnis.
                                Auf Nietzsches Zitate berief ich mich damals in meinem an Dich gerichteten Beitrag vom 7.05.2006 (Nr. 55 im Tread: Diagnostik/Rezidiv ??). Um Dir die Suche zu erleichtern, zitiere ich im folgenden diesen Beitrag wörtlich:

                                Zitat von Samy Beitrag anzeigen
                                Hallo Hutschi,
                                an Deinen Beiträgen finde ich beachtenswert, dass Du sie stets mit einem Spruch beendest. Auch wenn sie mir nicht alle gefallen und Du dabei meist den Autor jedoch nicht die Quelle (die entscheidend ist, um die Autenzität der Zitate zu überprüfen) angibst, finde ich, dass ein treffender Spruch mehr sagt als tausend Wörter.
                                Das Problem in diesem Forum (wie sonst auch in der Welt) ist nicht die Verkennung der sogenannten "letzten Wahrheiten", sondern die fest gefahrenen Überzeugungen. Daher finde ich folgende Aphorismen von Friedrich Nietzsche erwähnenswert:
                                "Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als die Lüge." (Menschliches, Allzumenschliches IX # 483)
                                “Man lasse sich nicht irreführen: große Geister sind Skeptiker. (...) Überzeugungen sind Gefängnisse.” (Antichrist # 54):
                                "Erst, wenn die Überzeugung aufhört, Überzeugung zu sein, darf sie Eintritt in die Wissenschaft erlangen." (Fröhliche Wissenschaft V # 344)
                                "Überzeugung ist der Glaube, in irgend einem Punkte der Erkenntnis im Besitze der unbedingten Wahrheit zu sein. Dieser Glaube setzt also voraus, dass es unbedingte Wahrheiten gebe; ebenfalls, dass jene vollkommenen Methoden gefunden seien, um zu ihnen zu gelangen; endlich, dass jeder, der Überzeugungen habe, sich dieser vollkommenen Methoden bediene. Alle drei Aufstellungen beweisen sofort, dass der Mensch der Überzeugungen nicht der Mensch des wissenschaftlichen Denkens ist." (Menschliches, Allzumenschliches IX # 630)
                                "Das Halbwissen ist siegreicher, als das Ganzwissen: es kennt die Dinge einfacher, als sie sind, und macht daher seine Meinung fasslicher und überzeugender." (Menschliches, Allzumenschliches IX # 578)
                                Mit der Bitte, mich auch künftig zu entschuldigen, falls eine Stellungnahme - wegen Forum-Abwesenheit - nicht promt erfolgt.

                                Gruß, Samy

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