äussere bestrahlung bei grossen prostatae doch möglich ?

[nordymann]

stellungnahme von herrn professor merseburger zum thema holep bei grossen ca-prostatae:

Sehr geehrter Herr Nordmeyer,

eine Holep oder Thulep wie wir sind anbieten ist eine sehr gute Option das Wasserlassen zu verbessern und 90% der Prostatagewebes zu entfernen. Leider ist es keine heilende Methode zur Therapie des Prostatakarzinoms, da der Kapsel in der noch Krebszellen vorliegen können bestehen bleibt. Wir beschäftigen kontinuierlich mit der Thematik und haben die Europäischen Leitlinien zu den Laserverfahren und OP-Techniken mit geschrieben (Text anbei).

Gerne können Sie einen erweiterten Beratungstermin in meiner Sprechstunde, immer Mittwochs vereinbaren.
Viele Grüße
A. Merseburger

[nordymann]

der bericht der mhh von professor merseburger ist da:

er schreibt " nach ausführlicher beratung über die therapie-assoziierten risiken und nebenwirkungen empfehlen wir aufgrund der prostatagrösse die externe radatio "

ich verstehe das nicht
wegen der prostatgrösse haben andere kliniken gerade von der bestrahlung abgeraten

ist wohl wie in der politik: gestern noch war die kernenergie unverzichtbar heute ist sie des teufels zeug

[Daniel Schmidt]

der bericht der mhh von professor merseburger ist da:

er schreibt " nach ausführlicher beratung über die therapie-assoziierten risiken und nebenwirkungen empfehlen wir aufgrund der prostatagrösse die externe radatio "

ich verstehe das nicht
wegen der prostatgrösse haben andere kliniken gerade von der bestrahlung abgeraten

ist wohl wie in der politik: gestern noch war die kernenergie unverzichtbar heute ist sie des teufels zeug

Ich vermute er meint die "therapie-assoziierten risiken und nebenwirkungen" der OP. Wenn Sie gesagt haben, dass Sie maximalen Wert auf Potenz und Kontinenz legen, dann hat die OP die meisten Risiken genau diese Sachen schlechter zu machen. Und ich kenne Ihr Anästhesierisiko nicht, vielleicht haben Sie Probleme mit irgendwelchen anderen Organen (Herz, Lunge, usw), die eine OP auch riskant machen könnten? Oder Adipositas oder was auch immer...
Einen Satz aus einem gesamten Brief aus dem Kontext zu reissen, ist eine schlechte Idee.

[nordymann]

wieso hat die bestrahlung die nach grossen kliniken wie die martiniklinik bei einer prostata von 120 ml garnicht medizinisch indiziert ist weniger nebenwirkungen als die op wenn der erfolg der op nicht mal gesichert ist

alle befragten kliniken wurden von mir gleich informiert und nach der bestmöglichen therapie befragt
ergebnis: bis auf die mhh sagen alle wir raten ihnen bei ihrer grossen prostata dringend von bestrahlungen ab
es können einfach nicht beide meinungen richtig sein oder ?

[Urologe]

nein - in ihrer Situation hat MHH leider nicht recht (vielleicht einfach die Größe der Prostata übersehen???)

[nordymann]

danke für das klare wort urologe

nein er hat geschrieben dass das prostatavolumen 120 ml ist
auf meinen hinweis andere hätten mir genau deswegen von der bestrahlung abgeraten empfahl er mir kommentarlos doch einen termin bei den radiologen zu machen um die einzelheiten zu klären

bringt es was dahin zu gehen ich glaube nicht

werde morgen einen weiteren urologen konsultieren um endgültige klarheit zu haben

[BurgerH]

werde morgen einen weiteren urologen konsultieren um endgültige klarheit zu haben

Hallo Nordymann,

ich bin zwar für eine "Zweitmeinung", aber nicht für eine Dritt- oder Viertmeinung.

Ich bezweifle, dass Dir das nächste Gespräch endgültige Klarheit bringt.

Es gibt ein Sprichwort: "Wer viel fragt, geht viel irr!"

Triff doch eine Entscheidung für Dich und vertraue dem ausgewählten Behandler!

Gruß

Hansjörg Burger

PS: Bei uns in der SHG kursiert ein gehässiger Spruch: "Wenn zwei Ärzte einer Meinung sind, dann kann etwas nicht stimmen, dann ist einer von den beiden kein Arzt!"

[Daniel Schmidt]

Sie werden keine Klarheit bekommen, indem Sie NOCH einen Urologen konsultieren. In Ihrem Fall existieren offensichtlich verschiedene Meinungen und Behandlungsvorschläge. Je mehr "Experten" Sie konsultieren, desto mehr Meinungen werden Sie hören und desto mehr Verwirrung wird herrschen.

[nordymann]

daniel das gespräch hat ne menge gebracht

herr dr. hüter in wolfsburg konnte alles aufklären

er kennt übrigens die chefärzte loch, leitenberger und auch prof. merseburger persönlich und kann so manches was einen in einzelgesprächen verwundert aufklären

grundsätzlich kann man auch eine 84 ml grosse prostata - das war der wert heute bei der nachmessung statt der in flensburg gemessenen 120 ml - äusserlich in den hervorragenden einrichtungen der mhh erfolgreich

bestrahlen

wegen der nebenwirkungen eines enddarm oder blasenkrebses wird man das nur tun wenn die prostatektomie aus gesundheitlichen oder anderen gründen nicht durchgeführt werden kann

eine bei mir wünschenswerte turp zur verbesserung der miktion müsste auch unbedingt vor der bestrahlung gemacht werden was einen erheblichen mehraufwand und auch zeitverlust für die bestrahlung darstellt

in jedem fall tritt eine deutliche verschlechterung oder gar vollständige impotenz ein

also am besten gleich die prostata entfernen - man schlägt alle fliegen mit einer klappe

zeit habe ich nur begrenzt man weiss nie wie fortgeschritten der tumor ist

psa ist kein 100 % iger tumormarker es gibt patienten mit sehr kleinem psa und dennoch fortgeschrittenem krebs


dr. leitenberger am klinikum in wolfsburg soll ein hevorragender chirurg sein

das sind die herren am uke aber auch

deshalb werde ich mich am 5.7. in hamburg an der martiniklink operieren lassen

auch auf die gefahr hin dass die mich schon nach 5 tagen entlassen

lg
peter

[nordymann]

würde hier gerne den brief von prof. mersebuerger als jpg-datei anhängen weiss aber nicht wie das geht
einen externen server habe ich nicht

[Hvielemi]

würde hier gerne den brief von prof. mersebuerger als jpg-datei anhängen weiss aber nicht wie das geht
einen externen server habe ich nicht

Entweder einen Zitaterahmen öffnen mit [QUOTE ][/QUOTE ] und dann den Brief mit Copy/Paste einfügen,
oder den Brief fotographieren und als Bild einstellen. Dabiei hilft ein Bilderhoster, z.B. Picr.de .

Hvielemi

[RalfDm]

psa ist kein 100 % iger tumormarker

Das PSA ist überhaupt kein Tumor-, sondern ein Organmarker — es zeigt ggf. an, dass mit dem Organ Prostata etwas nicht in Ordnung.

Ralf

[RalfDm]

würde hier gerne den brief von prof. mersebuerger als jpg-datei anhängen

Dafür solltest Du zuvor das Einverständnis von Prof. Mersebuerger (-burger?) einholen.

Ralf

[Daniel Schmidt]

wegen der nebenwirkungen eines enddarm oder blasenkrebses wird man das nur tun wenn die prostatektomie aus gesundheitlichen oder anderen gründen nicht durchgeführt werden kann

Die typische Aussage eines ignoranten Urologen... Was soll ich dazu noch bitte sagen?
Anscheinend waren alle Forumteilnehmer hier, die den Weg der Bestrahlung und nicht der Operation gingen, viel zu krank für eine OP...
Wissen Sie übrigens was die Rate an Enddarm- oder Blasenkrebs nach Bestrahlung der Prostata ist? Weniger als 1%.

eine bei mir wünschenswerte turp zur verbesserung der miktion müsste auch unbedingt vor der bestrahlung gemacht werden was einen erheblichen mehraufwand und auch zeitverlust für die bestrahlung darstellt

Nicht wenn Sie parallel dazu eine Hormontherapie machen würden. Dann ist erstmal "PAUSE" gedrückt, was Tumoraktivität angeht.

in jedem fall tritt eine deutliche verschlechterung oder gar vollständige impotenz ein

Und das passiert nach einer OP niemals, oder?


Ich hoffe Sie gehen Ihren Weg erfolgreich und sind damit auch zufrieden. Allles Gute!

[nordymann]

daniel einen urologen als ignorant zu bezeichnen ist unterhalb der gürtellinie einfach ein schlechter stil

es ist doch richtig dass er auf alle risiken einer therapie hinweist


was mich viel mehr interessiert warum der dr. hüter viel weniger prostatavolumen gemessen hat als dr. grabski bei professor loch in flensburg

mir ist aufgefallen dass die prostata in flensburg viel klarer grösser und detailierter als bei dr. hüter auf dem monitor abgebildet wurde

sind die 120 ml also deswegen der richtigere wert weil man aufgrund viel besserer technik die prostataränder besser gesehen und so die koordinaten für die vermessung genauer angesetzt hat ?