ossäre beckenmetastasen bei psa < 0,05 ?

[nordymann]

musste wegen der schädigung des nervus obturatorius bei der rpe und unklarer osteoblastischer strukturen am vorderen beckenrand links in der röntgenaufnahme ein kontrastmittel gestütztes mrt vom becken machen

lassen

wie ist der folgender befund vor allem in 2) zu bewerten:

1) kein nachweis einer prostataloge überschreitenden tumorwachstums

2) kein sicherer nachweis einer ossären metastisierung bei jedoch fraglich vermehrten winzigen sklerosierungsherden im bereich des azetabulums links, hier wird zur sicherheit weterführende skelettszintigraphie

empfohlen

kein eindeutiges korrelat für die veränderungen am vorderen beckenring links

3) kein anhalt für eine tumoröse raumforderung im bereich des verlaufs des nervus obturatorius links

4) ausgeprägte ansatztendinose und tendinitis am trochanter major links mehr als rechts

5) bursitis iliopectinea linksseitig


habe zwei post rpe psawerte von < 0,05

ist eine prostata-ca korrelierte ossäre metastisierung im becken, die man im mrt sieht, dann überhaupt möglich ?

was meinen die knochenspezialisten ?

übrigens waren in 6/2013 in ct, mrt, pet ct und szintigramm ossäre metastasen allesamt negativ

[LowRoad]

Hm,
klingt für eine Knochenmetastase untypisch. Könnte das vielleicht eine Folgeerscheinung einer Hüftgelenksarthrose sein?



Schematische Darstellung der radiologischen Zeichen der Hüftgelenksarthrose:

(1) (Rand-)Osteophyt
(2) subchondrale Sklerosierung
(3) Geröllzyste
(4) Gelenkspaltverschmälerung

In einem halben Jahr MRI-Scan wiederholen. Wenn größenkonstant: alles gut - das wünsche ich dir!!

[helmut.a.g.]

@nordymann:

"2) kein sicherer nachweis einer ossären metastisierung bei jedoch fraglich vermehrten winzigen sklerosierungsherden im bereich des azetabulums links, hier wird zur sicherheit weterführende skelettszintigraphie"

Die Betonung liegt auf "kein sicherer Nachweis", soll heißen, dass keine ossäre metastisierung gesehen wird. Da Du aber Träger eines PCa warst vor RPE, wird diese med. Formulierung aus Sicherheits-und evtl. spätere Haftungsgründen verwendet. Der Radiologe sichert sich einfach ab.
Deshalb empfiehlt Dir LowRoad auch das weitere Prozedere.

Gruß Helmut

[nordymann]

eine arthrose habe ich definitiv nicht

wenn das prostata metastasen sind, die man schon im mrt sieht, müsste dann nicht die psa-werte höher sein ?

[helmut.a.g.]

@nordymann:

Peter, bei einem postoperativen PSA von < 0,05 ist keine Metastase in einem bildgebenden Verfahren auszumachen, zumindest wenn es sich um keine endokrine Enität handelt welche kein PSA exprimiert. Fang nicht an zu hyperventilieren.

Gruß Helmut

[nordymann]

helmut, also ist bei mir im mrt keine prostata ca metastisierung zu sehen, richtig ?
woher könnte dann die sklerosierung kommen, ne athrose habe ich definitiv nicht

[helmut.a.g.]

@nordymann:

"Skelett-Knochendefekte" Läsionen, Urasachen, welche "suspekt" in bildgebenden Verfahren erkennbar sind gibt es viele, nicht nur die Athrose. Ein Orthopäde kann Dich darüber besser aufklären.
Was das Szinti betrifft so ist weiterhin anzumerken, dass Skelettmetastasen ohnehin erst ab ca. 8-10 mm sichtbar sind. Deshalb wird auch ein Szinti, laut S3-Leitlinie, ab einen PSA-Wert von > 20 ng/ml empfohlen, allerdings bei vorh. Prostata.

Gruß Helmut

[nordymann]

danke helmut für deine infos
werde morgen beim orthopäden aufschlagen

[nordymann]

der orthopäde hat sich nicht einmal die mrt-cd angesehen, sondern nur allgemein verbindliche aussagen zu sklerosierungsherden gemacht !
ich bin also genauso schlau wie vorher

[LowRoad]

Peter,
das war zu erwarten. Versuche dich zu beruhigen, kein Aktionismus bitte, der dich keinen Schritt weiter bringt! Nochmal:

In einem halben Jahr MRI-Scan wiederholen. Wenn größenkonstant: alles gut - das wünsche ich dir!!

[nordymann]

lowroad danke

sind folgende überlegungen richtig ?

da mein psa zur zeit nicht messbar (<0,05) ist, kommt eine metastisierung aus der alten prostata nicht in betracht

wenn ich tatsächlich ossäre metastasen habe, können sie folglich nur aus einem anderen primärtumor im körper stammen
dagegen spricht aber, dass abdomen ct, abdomen mrt, ganzkörper pet ct und szintigramm ende juni 2013 allesamt diesbezüglich negativ waren

es sei denn, ich hätte einen sehr schnell wachsenden und streuenden tumor wie z. b. bauchspeicheldrüsenkrebs



im befund steht noch:

im bereich der abgebildeten knöchernen anteile kein eindeutiger nachweis ossärer metastasen, besonders kein nachweis eindeutiger knochenmarködeme

im bereich des linksseitigen azetabulums kommen mehrere in pd fs-gewichtete, signalabgesenkte, kleine herde zur darstellung

kein anhalt für pathologisch vergrösserte iliakale oder inguinale lymphknoten


lowroad, die gefundenen herde hätte ich gerne euch gezeigt, nur ich komme mit der cd nicht klar

weisst du, wie man die einzelnen schichtbilder zur anzeige bringt, ich sehe immer nur 3 oder 4 mit viel zu groben sprüngen ?

[LowRoad]

Peter,
nein, denn in der Medizin gibt es niemals eine 100%ige Sicherheit, nur Wahrscheinlichkeiten. Theoretisch könnten es Knochenmetastasen von PCA sein, die kein PSA mehr exprimieren, aber das ist extrem unwahrscheinlich. Auch andere onkologische Primärtumore halte ich als Auslöser für unwahrscheinlich, da die Stelle der Läsionen für Knochenmetastasen ungewöhnlich wäre. Die siedeln sich gerne in knochenmarkreichen Regionen des Achsenskelets an, also Wirbelsäule, Beckenknochen oder Schulterblatt. Acetabulum (Hüftpfanne) ist extrem selten Ziel von Metastasen, wenn sonst nichts vorhanden ist.

PD-FS: eine fettgesättigte Protonendichtesequenz wird gerne bei Gelenkdiagnostik genommen, da sie sensitiv für Ödeme ist, was auch wieder gegen einen Knochenmetastase spricht. Anomalien im Knochen, Zysten oder sonst wie bildgebend erkennbare Stellen sind nicht so ungewöhnlich. Das mit der Arthrose war nur mal erst eine Arbeitshypothese, das kann in frühen Stadien völlig asymptomatisch sein!

MRT Bilder-CD: normalwerweise ist ein Viewer auf der CD mit drauf, sonst über den MRT Hersteller oder die Klinik gehen.

Peter, beruhige dich bitte. Du kannst doch jetzt nicht in Angst vor allen möglichen onkologischen Erkrankungen dein Leben fristen.

[Hvielemi]

sind folgende überlegungen richtig ?

da mein psa zur zeit nicht messbar (<0,05) ist, kommt eine metastisierung aus der alten prostata nicht in betracht

"im bereich der abgebildeten knöchernen anteile kein eindeutiger nachweis ossärer metastasen, besonders kein nachweis eindeutiger knochenmarködeme"

Man hat in den Bildern Unregelmässigkeiten gesehen.
Ob das Metastasen oder sonstwas seien, weiss man nicht.
Spekulationen bringen Dich nicht weiter.

Wenn Du Bilder zeigen willst, ist es wohl am einfachsten, ein typisches Bild vom Bildschirm abzufotografieren und z.B. auf picr.de hochzuladen. Dort bekommst Du einen Code, den Du direkt in deinen Beitrag kopieren kannst.

Carpe diem!
Hvielemi

[nordymann]

man muss zuerst den viewer starten und in dem die images laden
es gibt wunderbar klare bilder
jetzt nur noch die stellen finden


wäre schön wenn es eine image legende gäbe

[nordymann]

hier sind 7bilder mit den hüftgelenkpfannen und 2 x von der blase

azetabulum 1+2 +3c sind in der gelenkmitte dargestellt, 3a,b,d,e um +10,+5-5-10 mm von mitte

azetabulum1-3a

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