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ossäre beckenmetastasen bei psa < 0,05 ?

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    #46
    Zitat von helmut.a.g. Beitrag anzeigen
    @LudwigS:

    Nun mach mal Bitte dem Peter (nordymann) keine Angst mit Deinen anschaulichen "Beispielgraphiken" welche "dreistellige PSA-Parameter hinter dem Komma" anzeigen. "nordymann" neigt nämlich gleich zu "hyperventilieren."
    Dein dargestellter Fall mag für Dich, muß aber nicht für Dein Gegenüber zutreffen. Statistik eben...., könnte nämlich auch sein, daß Peters PSA-Wert von 0,05 ng/ml. in aller Ewigkeit so stehen bleibt. Immerhin wurde sein postoperativer Gleason Score-6 (3+3) befundet. Ein GS von 6, so die schulmed. Lehrmeinung, neigt nicht zur Metastasierung.
    Ei, so wartet doch einfach mal die nächste Messung ab. Falls eine Steigerung vorliegen sollte,
    heisst das immer noch nichts. Dann misst man eben nocheinmal nach der halben
    Verdoppelungszeit (VZ) der Vor-Messperiode. Erst wenn sich daraus ein erneuter Anstieg
    ähnlicher oder gar kürzerer VZ ergeben sollte, müsste von einem Wachstumsprozess ausgegangen
    werden.
    Und auch dann noch wären die absoluten Werte so tief, dass man eine Menge Zeit hätte, sich
    für ein geeignetes Diagnostik- und Therapiekonzept bis hin zum Nichtstun und Überwachen
    zu entscheiden.

    Bis dahin gilt:
    Niemand weiss genaues nicht.

    Carpe diem!
    Hvielemi / Konrad
    Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

    [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
    [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
    [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
    [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
    [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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      #47
      Ich habe nicht behauptet, Helmut, dass kleiner 0,05 ein Rezidiv bedeutet.

      Ich habe an einem Beispiel eines unserer Mitstreiter gezeigt, dass sowohl

      Zitat von nordymann Beitrag anzeigen
      es misst kein labor genauer als 0,05
      als auch

      Zitat von nordymann Beitrag anzeigen
      ich habe aber ein psa von <0,05 und somit kein rezidiv
      falsch ist.

      Und wenn innerhalb eines Jahres jemand beispielsweise 0,009 - 0,02 - 0,05 - 0,09 misst, dann ist es eine Verzehnfachung.

      Ob man das per Definition als Rezidiv bezeichnet oder nicht - die sich teilenden Zellen beeindruckt das kaum.

      Gruß Ludwig
      Wer nichts weiß ist gezwungen zu glauben.

      https://drive.google.com/file/d/1IVQ...w?usp=drivesdk

      Kommentar


        #48
        @Hvielemi; LudwigS; nordymann:

        Konrad`s Zitat;

        "Bis dahin gilt:
        Niemand weiss genaues nicht."

        Eben, so sehe ich das auch. Und wenn LudwigS auf seine "12-jährige PSA-Historie" hinweist, zeigt dies,

        "das keine Gefahr im Vollzug ist" für nordymann.

        Peter, Du hast mind. 12 Jahre Zeit, um Dir Deine PSA-Progression im dreistelligen Bereich hinter dem Komma zu betrachten.

        Gruß Helmut

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          #49
          die messwerte des labors waren bei mir auf nachfrage:

          0,0031 ende oktober
          0,0030 mitte januar


          diese werte sind inoffiziell und ohne gewähr und werden nie in einem laborbericht genannt werden

          also vorsicht mit der veröffentlichung dieses diagramms

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            #50
            Zitat von nordymann Beitrag anzeigen
            die messwerte des labors waren bei mir auf nachfrage:

            0,0031 ende oktober
            0,0030 mitte januar


            diese werte sind inoffiziell und ohne gewähr und werden nie in einem laborbericht genannt werden

            also vorsicht mit der veröffentlichung dieses diagramms
            Man sollte nie "nie" sagen

            Und vielleicht auch mal daran denken, die veröffentlichte eigene Meinung vorher auf ihre Stichhaltigkeit zu überprüfen.

            Ich war vor 14 Wochen in einer grösseren sächsischen Klinik.

            Hier ein Ausschnitt der Laborwerte.



            Da wurde auch PSA mit bestimmt - schau mal genau hin.
            Das war ein veröffentlichter Wert.

            Ich glaube nicht, dass die wegen der dreistelligen PSA-Angabe vor Angst erstarren.

            Gruß Ludwig
            Wer nichts weiß ist gezwungen zu glauben.

            https://drive.google.com/file/d/1IVQ...w?usp=drivesdk

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              #51
              Zitat von nordymann Beitrag anzeigen

              0,0031 ende oktober
              0,0030 mitte januar
              Na also, dann liegt kein Wachstum vor, und Du kannst getrost
              der nächsten Messung entgegenschauen.
              Wenn dort wieder <0.05 stehen sollte, kannst Du ja wieder
              Deine inoffizielle Quelle anrufen ...

              Let the good times roll!
              Hvielemi / konradd
              Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

              [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
              [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
              [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
              [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
              [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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                #52
                die messwerte des labors waren bei mir auf nachfrage:
                0,0031 ende oktober
                0,0030 mitte januar
                also vorsicht mit der veröffentlichung dieses diagramms
                oh ha, lieber peter,
                vorsicht, dann wäre ich ja schon tot.
                meine werte lagen zuletzt bei 0,3700
                (man beachte die nullen, die vor dem kommar fehlen).

                Noch Fragen?

                gruss hartmut
                http://de.myprostate.eu/?req=user&id=626&page=graphic

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                  #53
                  kann mir mal einer sagen was hartmut uns sagen will
                  nullen vor dem komma ? du meinst sicher hinter dem komma

                  wieso vorsicht peter ?

                  ich brauche einen übersetzer

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                    #54
                    ludwig im krankenhaus mögen die messwerte als interne werte genannt und gehandelt werden, die werte stehen nicht in konkurrenz zu labormessungen ausserhalb des kh

                    ein auftragslabor dagegen hat viel mehr auf so dinge wie reproduzierbarkeit bestand der werte nach aussen und auf die messgeräteherstellerempfehlungen zu achten und sichert sich ab

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                      #55
                      @nordymann:

                      Jedes Test-, Messverfahren etc., wird vom Hersteller kalbriert, d.h. geeicht an einer repräsentativen Stichprobe bevor es auf den Markt kommt. Im Kontext dieser Kalibrierung gibt der Hersteller die relevanten Referenzbereiche an, welche das Labor auf Anfrage auch mitteilt. Und nur an diesen Referenzwerten sind die PSA-Werte zu interpretieren. Von daher wird ja auch empfohlen, immer das gleiche Labor für Messungen zu beauftragen.

                      Von daher macht eine Vergleichs-Diskussion bzgl. der PSA-Werte kein Sinn.

                      Gruß Helmut

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                        #56
                        "du meinst sicher hinter dem komma"
                        Sorry, es sollte natürlich heissen, nach dem Kommar.

                        Vorsicht heisst, wenn ich deine Nuller mit meinen vergleiche, müsste ich ja schon tot- oder halb tot sein.
                        Übersetzt heisst es, mache um den Wert nicht so'n Stress.
                        Schau einmal, was andere dazu schreiben.

                        Gruss
                        Hartmut
                        http://de.myprostate.eu/?req=user&id=626&page=graphic

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                          #57
                          Zitat von helmut.a.g. Beitrag anzeigen
                          Jedes Test-, Messverfahren etc. wird vom Hersteller kalibriert, d.h. geeicht an einer repräsentativen Stichprobe bevor es auf den Markt kommt.
                          Zumindest im Pharma-Bereich ist das Kalibrieren von qualitätsrelevanten Meßgeräten wesentlich schärfer: Nicht nur der Hersteller hat ein Zertifikat über vergleichende Messungen in mehreren Meßpunkten (min. 3, ggf. auch mehr) mit sog. "rückführbaren" Meßmethoden zu liefern (das sind solche, die regelmäßig gegen nationale/internationale Standards geprüft werden). Diese Meßgeräte werden regelmäßigen Kalibrierungen während ihrer gesamten Lebensdauer unterzogen, im Allgemeinen jährlich, je nach Stabilität/Robustheit des Meßverfahrens auch kürzer oder länger. Das sollte in den Labors bei der PSA-Bestimmung nicht anders sein.
                          myprostate.eu

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                            #58
                            Hallo ihr lieben Mitstreiter,

                            so wie ich mich erinnere, ist in unserem Labor immer ein Kontrollserum mitgelaufen, was die Wahrscheinlichkeiten von Fehlmessungen auf ein Minimum reduziert hat. Außerdem fallen mehr als zwei Kommastellen in medizinischen Routinelabors aus der Bewertung raus.
                            Viel größere Fehlerbreiten entstehen bereits bei der Blutentnahme, bei der Aufbewahrung und beim Transport. Also ist es müßig sich über die dritte Stelle hinter dem Komma zu unterhalten.

                            Herzliche Grüße
                            Heribert

                            Vollständige PK-Historie seit 2005 bei
                            myProstate.eu
                            Menschen sind Engel mit nur einem Flügel.
                            Sie müssen sich umarmen um fliegen zu können.



                            (Luciano de Crescenzo)

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