PSA 5,7

[Hvielemi]

Lieber Arne, liebe Sonja

Bestrahlung als Primärtherapie und RPE haben das selbe Ziel:
Die Prostatakrebszellen sollen vollständig zerstört oder entfernt werden,
womit sie in beiden Fällen nicht mehr aktiv sein können im Körper.
Im Grunde ist es egal, was man mache, nur die Nebenwirkungen
sind allerdings verschieden.

Was Anderes wären dann im Körper verbliebene Zellen, sei dies durch
R1-Situation bei der RPE oder fehlerhaftem Bestrshlungdplan,
oder Zellen ausserhalb des Bestrahlungs-/Operationsgebietes,
wie bei einer N1 oder gar M1-Situation.
Also erst die Diagnose.
Wenn nach einem gehabten mMRT (!) ein CT und ein Knochenszinti
bei PSA<10ng/ml was bringen sollen, macht man eben diesen Umweg
auch noch :-(( Urologenroutine halt!

Bei der Aktuellen Verdoppelungszeit von einem Jahr wachsen
Tumoren in einem Vierteljahr im Durchmesser grad mal um
drei %. Falls es eine Metastasierung gäbe, wäre die im Verlaufe
der letzten Jahrzehnte geschehen. Auch da wäre die Wartezeit
bis zum PET irrelevant. Ich hab neulich ein PSMA-PET innert
einer Woche bekommen (Der PSMA-Tracer wird meistenorts nur
einmal wöchentlich angerührt) zwei Wochen wären lange, aber eben
erst ab dem Tag, an dem es verordnet wird.
Dafür, liebe Sonja, ist vor allem dein Mann verantwortlich!

Konrad

[daniela3]

liebe Sonja,

du brauchst dich für nichts schämen, ich verstehe auch vieles nicht. Dafür ist das Forum ha da damit man mit der Materie lernt umzugehen...

[Hvielemi]

...strshl...

Also das Wort "Bestrshlungdplan" versteh ich auch nicht.
gemeint war wohl "Bestrahlungsplan".

[Frau40]

Lieber Konrad. Ich habe einen 14jährigen Sohn. Da kann ich Worte zusammen puzzeln🤔. Jedoch verstehe ich Andis Anmerkung inhaltlich nicht. Hoffe, es geht dir besser. Gruß Sonja

Mir wird ganz anders, wenn ich die Dynamik dieses Threads beobachte. Was ich nächstes Jahr wohl poste? Ich mag es mir nicht ausmalen.

[Hvielemi]

Ja, Sonja, der "Knoten" in der Speiseröhre hat sich gelöst,
aber was mit dem im Ureter sei, wird morgen etwa um 09:30
geprüft via Besichtigung und Biopsie. Wie gut es mir nach
Vorliegen der Histologie gehe, sieht man dann.
Die Urologen haben auch heute wieder von Malignomverdacht
gesc... Ich aber bin aus verschiedenen Gründen überzeugt, dass das
benign sei, wohl aber mehr als nur lästig und daher zu therapieren.


LowRoaf 'meint', bzw. weist darauf hin, dass das ohnehin subjektiv
ermittelte Gleason-Score streng nur für untherapierte Prostatae gelte,
also nicht für eine, die bereits z.B. mit HIFU gequält worden sei.
Korrekt!

Das bedeutend einfachere Mittel zur Beurteilung der Aggressivität
eines Krebses ist aber eine klug interpretierte PSA-Verdoppelungs-
zeit (VZ). Und da kannst Du ruhig die Wörter zusammenpuzzeln.
Wenn das Bild fertig ist, hat euer Sohn längst das Studium
begonnen und ist stolz auf seinen Vater, der den Krebs so gut
in Schach hält, zusammen mit der Expertise seiner Mutter.

Garantien hierzu gibt es allerdings ebensowenig, wie gegen den
Unfalltod auf der Strasse.


Carpe diem!
Konrad

[Frau40]

Guten Morgen, ich hab gerade im Forum und auf Maprostate gestöbert. Die PK_Historie und der PSA Verlauf von Uli49d/ Traveller scheint dem meines Mannes zu ähneln. So sind aggressive Tumore auch bei langen Verdopplungszeiten möglich. Bin gespannt auf die Antworten. Gruß Sonja

[Hvielemi]

So sind aggressive Tumore auch bei langen Verdopplungszeiten möglich.

Nein, liebe Sonja,
obwohl unterm Mikroskop als Gleason-Score 9 erschienen,
benahm sich dieser Tumor nicht gerade aggressiv.
In 15 Jahren hat der nicht mal drei Verdoppelungen erfahren.


Dabei muss ich betonen, dass ich die radikale Therapie
von Traveller dennoch für richtig halte, eben wegen des
stark entdifferenzierten Histologie-Befundes.
Es würde mir nicht im Traum einfallen, bei dieser Histologie
eine aktive Überwachung zu empfehlen, obwohl das alleine
nach dem PSA-Verlauf durchaus eine Option gewesen wäre.
Der höchste Grad der Entdifferenzierung (GG5) lässt eben
auch die Vermutung zu, dass weitere schädliche Mutationen
stattfinden könnten, bzw. schon im Stillen heranwachsen.

Also weg mit sowas, egal ob per Stahl oder Strahl, zumal
euer Krebs rund fünfmal so schnell unterwegs ist, wie jener
von Traveller es war,


Carpe diem!
Konrad

[Frau40]

Hallo Konrad, natürlich weg mit dem Ding. Die Frage ist, ob der Verdoppelungszeit vertaut werden kann, wenn man einen GG9 bei einer Verdopplungszeit von 15 Jahren haben kann.

Ich hoffe, du kannst die Sonne etwas genießen, viele Grüße Sonja, der vor Sorgen ganz schlecht ist.

[Frau40]

War vielleicht etwas wirr geschrieben: ich habe einfach Angst, dass der Krebs schneller wächst, als vermutet und kurativ nichts mehr zu machen ist. Grüße Sonja

[Hvielemi]

natürlich weg mit dem Ding.

Na prima Sonja, dann ist der Entscheid schon gefallen, womit die VZ nun auch nichts mehr ausmacht.
Bleibt die Frage, ob Stahl oder Strahl. Aber auch dazu hab ich schon genug geschrieben.

Fasst mal einen Zeithorizont von drei Monaten ins Auge.
So kommt das gut, ohne üble Hetze und ohne unnötige Trölerei.

Wenn da eine im PET noch nicht zu erkennende Ausbreitung vorhanden wäre,
wäre die wohl ohnehin schon vor Jahren oder Jahrzehnten entstanden.


Carpe diem!
Konrad

[Frau40]

Hallo Konrad, danke für deine Mühe. Morgen das Telefonat mit Professor Schostak. Hoffentlich kommen wir schnell an den Arztbrief. Dann stelle ich die komplette Histologie ein. Man kann also auf Grund von Verdoppelungszeiten keine eventuelle Metastasierung vermuten oder einkalkulieren? Gruß Sonja

[Hvielemi]

Ach Sonja, lass es mich mal salopp sagen:

Je schneller, desto irrer.

Falls eine Metastasierung in der Vergangenheit schon geschehen wäre, würde
das erst in Zukunft sichtbar, weil eine einzelne irregeleitete (mutierte) Zelle
nach zwanzig Teilungen grad mal eine Million Zellen gebildet hätte, was grob
gesagt einem PSA von 0.001 ng/ml entsprechen würde. Bis eine 1 vorm Komma
stehen würde, müssten sich diese Zellen noch zehn weitere Male teilen.
Du siehst somit, dass eine heute sich irgendwo einnistende Zelle bei einer
Verdoppelungszeit (VZ) von einem Jahr einem 65-Jährigen nicht mehr schaden
könnte. Anders wäre das bei meiner VZ von drei Wochen, aber auch da wären
in dem von mir vorgeschlagenen Zeitrahmen von drei Monaten von heute weg
erst SECHZEHN Zelllen entstanden.
Aber eine Metastase von einem Fingerhut wäre in der gleichen Zeit ein Pingpong-
ball, dieser wiederum mehr als ein Tennisball.
Aber wer hat schon eine solch irre VZ!?


Andererseits:
betrachte mal den Verlauf von Boro R
Auch 'irre' in seiner Einmaligkeit.

Konrad

[Frau40]

Vielen Dank für die präzise Info. Ich wünsche dir, dass du dich von dem Eingriff gestern schnell erholst und die Nacht besser wird.

Ich zolle dir allerhöchsten Respekt, dass du trotz der Schmerzen hier im Forum so aktiv bist. Keep on rollin'

Sonja

[Frau40]

Guten Morgen, spielt eigentlich das fPsa bei der Diagnostik heut zu Tage noch eine Rolle? In 2014 vor ser Biopsie wurde im Forum öfter darüber diskutiert.

Gruß Sonja

[Hvielemi]

isoPSA

Ja, das fPSA gibt auch heute noch vage Hinweise, woher ein erhöhter PSA-Wert
stammen könnte. Aber hat man erst mal eine Diagnose, ist das wertlos, auch
wenn manche Labore bei Werten zwischen 2 und 12 ng/ml das fPSA routinemässig
mitbestimmen.

Auch beim PSA zeichnet sich Neues ab:

http://www.europeanurology.com/article/S0302-2838(17)30236-1/fulltext

Mit isoPSA scheint eine Unterscheidung zwischen PSA benigner Herkunft
und solchem maligner Herkunft möglich zu werden, man hätte also auch
bei vorhandener Prostata einen echten Tumormarker zur Verfügung.

Das dauert noch, bis sowas in die Labore kommt ...
Konrad