PSA 5,7

[Frau40]

Guten Morgen, vielen Dank für Eure Antworten. Heute steht das MRT vom Becken an. Morgen dann CT. Der Onkologe sagt, dass man bei einem PSA Wert von fast 20 in der herkömmlichen Bildgebung mit Sicherheit etwas erkennen kann. Für mich ist der rasante Anstieg des PSA Wertes immer noch nicht nachvollziehbar. Viele Grüße Sonja.

[lutzi007]

Liebe Sonja,
selbstverständlich ist so ein rasanter Anstieg etwas, was einem Angst macht. Aber Dein Liebster ist ja mit allergrößter Wahrscheinlichkeit noch hormonsensitiv. Deshalb stehen jetzt Einfach-, Zweifach- oder Dreifachtherapien zur Verfügung. Ich bin gespannt, was die UKM im nächsten Monat empfehlen.
Die klassische Bildgebung müsste jetzt auch genug anzeìgen können.
Ich hoffe, dass Dein Liebster ansonsten symptomfrei ist.
Ich als Kastrationsresistenter (der mit dem Rücken zur Wand am Abgrund steht ) mit PSA über 100 bin auch immer noch symptomfrei und muss keine Schmerzmittel nehmen.
Liebe Grüße
Lutz

[Georg_]

Hallo Lutz,

die Studien sind in erster Linie an den onkologischen Ergebnissen interessiert, werten aber auch die Nebenwirkungen aus. Die Zweifach-Kombination hat gegenüber der einfachen ADT aber einen drastischen Vorteil gezeigt, ich glaube es waren 40%. Daher wird dies jetzt von der Leitlinie als Standardtherapie empfohlen. Leider hat sich das bei vielen Urologen noch nicht herumgesprochen.

Georg

[lutzi007]

Lieber Georg,
Danke für Deine Antwort. Von der reinen Logik her müsste ja z.B. eine Zweifachtherapie mit ADT+Darolutamid auch schon effizienter sein als nur ADT:
ADT unterdrückt die Testosteronerzeugung und Darolutamid blockt evtl. noch vorhandene Restandrogene.
Vielleicht hat man dabei sogar noch Glück und evtl. Nebenwirkungen heben sich gegenseitig auf.
Gruß
Lutz

[Georg_]

Lutz,

ADT+Darolutamid oder ADT+Apalutamid wirkt besser, als ADT allein. Die Studien wurden allerdings auch mit Abirateron gemacht und dies senkt den Testosteronspiegel noch stärker als die Spritze es kann. Dies hat dann schon zu der beschriebenen Verbesserung geführt.

Georg

[adam 60]

Hallo Georg,

Die Studien wurden allerdings auch mit Abirateron gemacht und dies senkt den Testosteronspiegel noch stärker als die Spritze es kann.

bin ja jetzt seit 3 Jahren unter Abi und ADT, das würde man als 2 fach Therapie bezeichnen.
was wäre denn dann die 3 fach Therapie ?

Aktuell PSA 0,01 ng/ml, - Testo < unter 0,2 ng/ml

lg
Adam

[Georg_]

Adam,

bei einer 3 fach Therapie würde man einmalig noch sechs Zyklen Chemo ergänzen. Das wird aber überwiegend bei neu diagnostizierten Patienten mit Knochenmetastasen gemacht.

Georg

[Advo024]

Lieber Lutz,

eine berechtigte Frage, zumal sich neben allen mehrfach-Kombinations-Studien auch noch offene Studien zu Einzelwirkstoffen finden.
So stehen etwa die Ergebnisse zur Wirksamkeit von Enzalutamid -auch ohne ADT- in der Embark-Studie noch aus.

Gemäß dem nachfolgenden zusammenfassenden Bericht muss ein Mehr an Medikamenten nicht zwangsläufig auch zu einem Mehr an
Vorteilen führen. So scheint eine hormonhaltige Zweifachkombination von ADT mit NHA im Ergebnis genauso wirksam zu sein wie eine
Dreifachkombination, die zusätzlich eine Chemotherapie enthält.

https://www.krebsgesellschaft.de/onko-internetportal/aktuelle-themen/news/zwei-oder-dreifachtherapie-bei-fortgeschrittenem-prostatakrebs.html?utm_source=CleverReach+GmbH+&utm_medium=email&utm_campaign=01-03-23+NL+Allgemein&utm_content=Mailing_8032493

Dies mag die Zurückhaltung auch von Prof. Miller im folgenden Interview erklären.

https://www.krebsgesellschaft.de/onko-internetportal/kongresse/asco-gu/prostatakrebs-neues-vom-asco-gu-2023.html?utm_source=CleverReach+GmbH+&utm_medium=email&utm_campaign=01-03-23+NL+Allgemein&utm_content=Mailing_8032493

Vor jeder Überlegung zu einer (gesteigerten) Therapie sollten jedenfalls die jeweilige Leistungsfähigkeit und auch etwaige
Nebenwirkungen kritisch hinterfragt werden.

Liebe Grüße
Victor und Silvia

[lutzi007]

...
Vor jeder Überlegung zu einer (gesteigerten) Therapie sollten jedenfalls die jeweilige Leistungsfähigkeit und auch etwaige
Nebenwirkungen kritisch hinterfragt werden.

Liebe Grüße
Victor und Silvia

Genau, liebe Silvia+Victor,
bei meinen Hauptbehandlern der UKM fühle ich mich deshalb therapiemäßig gut versorgt, weil sie genau das machen.
Gruß
Lutz

[Frau40]

Hallo, es ist zwar komisch die Frage bei erster Rat zu stellen, aber bevor mein Mann mit der ADT + Apalutamid startet.... Könntet ihr mal einen Blick ins Profil werfen? Was müssen wir bezüglich der Neben, - bzw Wechselwirkungen beachten. Was wäre der beste Einstieg?
Viele Grüße Sonja

[lutzi007]

Liebe Sonja,
Da Dein Liebster Blutdrucksenker und Cholesterinsenker nimmt, sollten da natürlich die Ärzte, die ADT+Apalutamid verordnen, die möglichen Wechselwirkungen im Auge behalten.
Ansonsten wäre der Einstieg eigentlich nur, Spritze rein und regelmäßig die Tabletten nehmen. Und die wichtigen Blutwerte sollten engmaschiger überwacht werden.
Wie ich mal mit Darolutamid angefangen hatte, guckten die von der UKM besonders auf die Veränderung der Leberwerte. Bei Apalutamid wird es auch Werte geben, die anfangs besonders überwacht werden sollten.
Gruß
Lutz

[WernerE]

Bei mir hat keine Sau danach gefragt, welche Medikamente ich sonst so nehme. Auf meinen Hinweis, dass ich neben Bludrucksenker auch Blutverdünner und Betablocker nehme, bekam ich ein Schulterzucken und die Gegenfrage, ob ich den Krebs ungehindert wachsen lassen wolle.

WernerE

[lutzi007]

Bei mir hat keine Sau danach gefragt, welche Medikamente ich sonst so nehme. Auf meinen Hinweis, dass ich neben Bludrucksenker auch Blutverdünner und Betablocker nehme, bekam ich ein Schulterzucken und die Gegenfrage, ob ich den Krebs ungehindert wachsen lassen wolle.

WernerE

Lieber Werner,
das finde ich ziemlich erbärmlich. Hoffentlich war das keine Uniklinik.
Gruß
Lutz

[Advo024]

Liebe Sonja,

alles Wissenswerte zur Hormontherapie hat Ralf im ersten Rat unter Kapitel 8.5 zusammengestellt.

http://www.prostatakrebse.de/informationen/pdf/Erster%20Rat.pdf

Dort findest du u.a. auch den guten Rat, noch vor Beginn einer ADT die Knochendichte bestimmen zu lassen.

Wie Lutz schon ausgeführt hat, sollten alle beteiligten Ärzte aus deren jeweiligen Sicht die konkrete Situation
individuell beurteilen. Einer unserer ersten Urologen war mit einer seiner später vorgeschlagenen Medikation
in Bezug auf etwaige Wechselwirkungen nicht sehr aufmerksam, so dass unser Apotheker eingriff.

Unter 8.5.4 findest du spezielle Hinweise auch zu den Leberwerten.
Neben den Werten zum PSA und Hämoglobin kann zudem eine regelmäßige Kontrolle die Werte zum Testosteron
(anhaltender Abfall < 0,2 ng/ml) und GFR (Niere wegen Komedikation) beinhalten. Mit Blick auf etwaige weitere
Knochenmetastasen warnt manchmal der AP-Wert (alkalische Phosphatase) vor und kann gegebenenfalls durch
Ostase-Werte konkretisiert werden.

Liebe Grüße
Victor und Silvia

[Frau40]

Hallo zusammen, heute war die Knochenszinti. Somit sind MRT, CT und Szinti durch. Am Dienstag gibt's die Befund Besprechung. Schöne Zitterpartie über Ostern.... Ich habe noch eine Frage, die mich beschäftigt : Kann man auf Grund vom dem rasanten Anstieg des PSA-Wertes (von 4 auf 20 seit November) auf besonders viele oder große Metastasen schließen? Ich weiß ja, jeder Krebs ist anders und natürlich müssen wir uns bis Dienstag gedulden. Trotzdem wäre ein Strohhalm schön.....

Viele Grüße, kommt gut ins Osterwochenende, Sonja