PSMA-Therapien – Erfahrungsaustausch

[Klaus (A)]

Zum Glück gibt's in der Physik nur eine richtige Antwort. Was stimmt denn jetzt?

Hans-J.:

weil die radioaktive Strahlung des Lutetiums-177 nur im Umkreis von etwa zwei Millimetern wirkt.

Konrad:

Die Strahlung von Lu177 dringt aber rund 11mm ins Gewebe ein.

[Hvielemi]

Reichweiten?

Sollte ich die Reichweiten von Yttrium-90 und Lutetium-177 verwechselt haben?

Einzige Quelle, die ich auf die Schnelle gefunden hab, bin ich selbst :

Doch solange mit Betastrahlern wie 131Iod oder 90Yttrium gearbeitet wird, ist das noch nicht das Gelbe vom Ei.
So strahlt 90Y im menschlichen Körper volle 11mm weit. Die meiste Strahlenenergie wird also als Schadstrahlung
auf die Umgebung einer 10mm grossen Metastase gerichtet sein, und nur wenig verbleibt im Krebsgewebe.
Besser geeignet ist da das energieärmer strahlende 177Lutetium, das nur etwa 1.5mm weit strahlt.

Aber auch das ist noch viel zu weit, um in Micrometastasen <1mm eine genügend toxische Strahlendosis aufzubauen.

Einen Hinweis auf die korrekte Reihenfolge der Reichweiten gibt es hier:

http://www.rhoen-klinikum-ag.com/rka/cms/zbb_2/deu/52849.html

Zumeist wird ⁹⁰Yttrium (beta-Strahler mit hoher Reichweite) oder ¹⁷⁷Lutetium (beta-Strahler mit niedriger Reichweite)
DOTA-TOC oder DOTA-TATE eingesetzt.
Dabei wird ⁹⁰Yttrium präferentiell für größere Tumorlasten und ¹⁷⁷Lutetium für kleinere Tumoren eingesetzt.

Carpe diem!
Hvielemi / Konrad

[MalteR]

Hallo Klaus,

wenn Du nicht selber recherchierst, wirst Du glauben müssen.

Konrad hat Yttrium und 177Lu - im Eifer des Gefechtes - miteinander verwechselt. Yttrium hat eine max. Reichweite bis zu 11/12mm. 177Lutetium bis 2mm.

Alles Gute!

Malte

[MalteR]

Hallo Fortgeschrittene,

am heutigen Nachmittag hatte ich ein Telefonat mit Herrn Prof. Baum. Der nächste Kontrolltermin wurde aufgrund der guten Ergebnisse des Kontroll-PET's vom 11.12.14 von Mitte Febr. auf Mitte März 15 verschoben. Meine Schmerzen sind fast völlig verschwunden.
Ich bekam noch einige Fragen beantwortet, u.a.:
- Es gibt z.Zt. keine Erkenntnisse darüber, dass eine Immuntherapie nach 177Lu nicht wirkt. Allerdings ist zu beachten, dass die 177Lu Therapie auch auf das Immunsystem
wirkt.
Meine Anmerkung: Ich habe gerade einen Bericht der Uni Sheffield zu "Sipuleucel-T for the treatment of metastatic hormone relapsed prostate cancer" gelesen und dort war es bei den diversen Kohorten ein Ausschlusskriterium, wenn eine Strahlenbehandlung nicht länger als einen Monat vor der geplanten Behandlung mit Sipuleucel-T erfolgt war.

- Woran liegt das heterogene Ansprechen der Metastasen auf die 177Lu Therapie? Letztlich ist das Ansprechen von der PSMA-Rezeptorendichte auf den Krebszellen abhängig. Die Höhe der Aufnahme der einzelnen Metastasen kann man am SUV-Wert erkennen. Im übrigen werden auch Mikrometastasen bestrahlt, wenn sie denn PSMA-Rezeptoren haben.

Meine Anmerkung: Leider habe ich nicht hinterfragt, ob oder wie denn die Tumorstammzellen eleminiert werden.

Alles Gute!

Malte

[Hvielemi]

Meine Schmerzen sind fast völlig verschwunden.

Dazu herzliche Gratulation, verbunden mit dem Wunsch, dass das lange so bleiben möge!

Die Frage nach den "Tumorstammzellen" kannst Du ja im März stellen.

Carpe diem!
Konrad

[WernerE]

Hallo Malte,

bis März ist eine lange Zeit. Lass es Dir gutgehen.

Viele Grüße

WernerE

[Fuchs55]

	Referenzwert	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum
		08.09.14	10.09.14	10.10.14	05.11.14	16.11.14	17.11.14	17.12.14
Kreatinin	0.67-1.17 g/dl			1.23	1.11	1.02		0.99
„	62-106 µmol/l					90		87,5
Harnsäure	<420 µmol/l					377
Erythrozyten	4.5-5.9 T/l			4.81	4.58	4.40		4.76
Leukozyten	3.5-9.8 G/l			7.4	7.5	5.9		7.0
Thrombozyten	140-360 G/l			257	252	262		247
Hämoglobin	13.5-17.5 g/dl			14.5	14.2	13.2		14.5
„	8.6-12.1 mmol/l					8.2		9.0
GOT	<50 U/l			23	25	17		25
„	<0.85 µmol/s/l					0.28		0.42
GPT	<50 U/l			17	18	12		21
„	<0.83 µmol/s/l					0.20		0.35
GGT	<60 U/l			20	21	17		22
„	0.17-1.19 µmol/s/l					0.29		0.37
PSA	<4 ng/ml	49.58		49.76	30.21	24.31		20.35

[Fuchs55]

Liebe Mitbetroffene,

obenstehend(vorherige Antwort) meine neuen Laborwerte.
Die Blutwerte sind ja wieder besser geworden, aber den PSA-Abfall hätte ich mir besser erhofft.
Aber da 4 Wochen nach der der 1. Infusion auch noch nichts passierte, habe ich noch Hoffnung.
Am 18. Januar erhalte ich dann die 3. Infusion.

Ich wünsche allen ein gesundes, zufriedenes Jahr 2015.
Wolfgang

[MalteR]

Hallo Wolfgang,

mein Gott, hast Du gute Werte! Glückwunsch! Dein PSA wird weiter fallen, davon kannst Du ausgehen. Für Deine nächste Behandlung im Januar wünsche ich Dir alles Gute und dass Deine Blutwerte nicht in den Keller gehen.

Alles Gute für Dich in 2015!

Malte

[Fuchs55]

Liebe Mitbetroffene,

ich wollte kurz von meiner 3. Infusion in Bad Berka berichten.
Meine Dosis wurde auf 6500 MBq erhöht. Ich habe die Prozedur bis auf die bekannte Müdigkeit und Abgeschlagenheit der nächsten 3 Tage gut überstanden. Beim PSMA-PET/CT waren von den mindestens 10 befallenen Lymphknoten nur noch drei zu sehen, und davon eine um mindestens die Hälfte reduziert. Allerdings hat man bei mir jetzt auch eine kleine, ca. 4mm große sklerosierte Knochenmetastase am LWK-5 festgestellt, die allerdings auch PSMA-Rezeptoren zeigt, also auf die Therapie anspricht.
Der etwas gestiegene PSA-Wert sorgt mich noch nicht, da ja verschiedene Labore die Werte bestimmt haben.
Prof. Baum war jedenfalls sehr zufrieden mit dem Therapieverlauf und so wird die nächste Infusion erst mal ausgesetzt.
Am 26. April wird dann nochmal ein PSMA-PET/CT gemacht und danach wird entschieden, wie es weitergehen soll.
Hier nochmal meine neuesten Werte:

	Referenzwert	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum
		08.09.14	10.09.14	10.10.14	05.11.14	16.11.14	17.11.14	17.12.14	13.01.15	18.01.15	20.01.15
			1.Infusion LU177				2.Infusion LU177				3.Infusion LU177
Kreatinin	0.67-1.17 g/dl			1.23	1.11	1.02		0.99	0.95	1.02
„	62-106 µmol/l					90		87,5	84,0	90.0
Harnsäure	<420 µmol/l					377				412
Harnstoff	<50 mg/dl								36
Erythrozyten	4.5-5.9 T/l			4.81	4.58	4.40		4.76	4.72	4.44
Hämatokrit	0.40-0.53 l/l								0.43	0.40
Leukozyten	3.5-9.8 G/l			7.4	7.5	5.9		7.0	8.4	6.3
Thrombozyten	140-360 G/l			257	252	262		247	257	248
Hämoglobin	13.5-17.5 g/dl			14.5	14.2	13.2		14.5	14.2	13.2
„	8.6-12.1 mmol/l					8.2		9.0	8.8	8.2
GOT	<50 U/l			23	25	17		25	22	23
„	<0.85 µmol/s/l					0.28		0.42	0.37	0.38
GPT	<50 U/l			17	18	12		21	17	17
„	<0.83 µmol/s/l					0.20		0.35	0.29	0.28
GGT	<60 U/l			20	21	17		22	22	18
„	0.17-1.19 µmol/s/l					0.29		0.37	0.37	0.30
PSA	<4 ng/ml	49.58		49.76	30.21	24.31		20.35	14.15	15.06

Kreatinin: mg/dl x 88,4 = µmol/l
Hämoglobin: g/dl x 0,6206 = mmol/l
GOT:U/l x 0,016667 = µmol/s/l
GPT: U/l x 0,016667 = µmol/s/l
GGT: U/l x 0,016667 = µmol/s/l


Weiterhin alles Gute für euch

Wolfgang

[rico2825]

Aus den Daten, die Sie schrittweise verbessert, was sehr erfreulich ist .Ich hoffe, Sie fühlen sich besser.

[WernerE]

Hallo Wolfgang,

ich drücke Dir weiterhin die Daumen. Bitte berichte über die nächsten Ergebnisse nach der Behandlung am 20.01. Die geringfügige PSA-Erhöhung kannst Du hoffentlich vernachlässigen. Schließlich ist innerhalb von lediglich 5 Tagen gemessen worden.

Viele Grüße

WernerE

[MalteR]

Hallo Wolfgang,

gibt es eine Begründung dafür, warum wurde die Dosis - und zwar erheblich - erhöht wurde?

Herzliche Grüße und weiterhin alles Gute!

MalteR

[Fuchs55]

Hallo Malte,

ich kenne den Grund dafür nicht. Ich habe es aber auch erst zu Hause im Bericht gelesen, daher keine Nachfrage.
Bei mir ist die Dosis jedesmal erhöht worden; bei der 1. Infusion waren es 5300 MBq, bei der 2. 5500 und bei der dritten Infusion eben 6500.

Alles Gute und beste Grüße

Wolfgang

[Fuchs55]

Hallo, liebe Mitstreiter,

die ersten 4 Wochen nach Radioligandentherapie Nr. 3 sind schon wieder um und ich habe untenstehend neue Werte.
Ich bin ganz zufrieden damit, da Blutwerte u. Leberwerte im Normbereich liegen.
Schön ist natürlich, dass der PSA-Wert wieder runtergegangen ist.

	Referenzwert	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum	Datum
		08.09.14	10.09.14	10.10.14	05.11.14	16.11.14	17.11.14	17.12.14	13.01.15	18.01.15	20.01.15	17.02.15
			1.Infusion LU177				2.Infusion LU177				3.Infusion LU177
Kreatinin	0.67-1.17 mg/dl			1.23	1.11	1.02		0.99	0.95	1.02		0.94
„	62-106 µmol/l					90		87,5	84,0	90.0		83.1
Harnsäure	<420 µmol/l					377				412
Harnstoff	<50 mg/dl								36
Erythrozyten	4.5-5.9 T/l			4.81	4.58	4.40		4.76	4.72	4.44		4.7
Hämatokrit	0.40-0.53 l/l								0.43	0.40		0.42
Leukozyten	3.5-9.8 G/l			7.4	7.5	5.9		7.0	8.4	6.3		6.4
Thrombozyten	140-360 G/l			257	252	262		247	257	248		242
Hämoglobin	13.5-17.5 g/dl			14.5	14.2	13.2		14.5	14.2	13.2		14.4
„	8.6-12.1 mmol/l					8.2		9.0	8.8	8.2		8,9
GOT	<50 U/l			23	25	17		25	22	23		26
„	<0.85 µmol/s/l					0.28		0.42	0.37	0.38		0.43
GPT	<50 U/l			17	18	12		21	17	17		22
„	<0.83 µmol/s/l					0.20		0.35	0.29	0.28		0.37
GGT	<60 U/l			20	21	17		22	22	18		16
„	0.17-1.19 µmol/s/l					0.29		0.37	0.37	0.30		0.27
PSA	<4 ng/ml	49.58		49.76	30.21	24.31		20.35	14.15	15.06		11.29

Kreatinin: mg/dl x 88,4 = µmol/l
Hämoglobin: g/dl x 0,6206 = mmol/l
GOT: U/l x 0,016667 = µmol/s/l
GPT: U/l x 0,016667 = µmol/s/l
GGT: U/l x 0,016667 = µmol/s/l

Weiterhin alles Gute für alle und beste Grüße

Wolfgang