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Diagnose- und Therapiemöglichkeiten - Die Qual der Wahl

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    #16
    Entsprechend gibt es ja auch eine Empfehlung im Umgang mit der erweiterten Lymphadenektomie:

    Hochrisiko-Patienten, die mehr als 3 Biopsien mit einem Einzel Gleasonscore von über 3 aufwei-
    sen, sollten aufjeden Fall erweitert Lymphadenektomiert werden,

    bei Intermediärrisiko-Patienten ist die Entscheidung individuell zu handhaben und

    bei Low-Risiko-Patienten, die lediglich in einer Biopsie einen Einzel-Gleasonscore von über 3 aufweisen, und allen übrigen Patienten kann von einer erweiter-
    ten Lymphadenektomie Abstand genommen werden.
    Quelle: http://www.kup.at/kup/pdf/4217.pdf

    Sollte eine solch erweiterte Lyhmpadenektomie favorisiert werden kommt eine OP mittels DaVinci nicht in betracht. Hierzu ist aber auch eine Klinik erforderlich die in der Lage ist einen solchen Eingriff zu beherrschen. Die Risiken wie Thrombosen, Lymphozelen, Elephantiasis der Extremitäten oder Geschlechtsorgane sind nicht von der Hand zu weisen und erfordern können. Dem erweiterte Eingriff sollte vorab eine sehr gründliche OP-Tauglichkeitsprüfung vorangehen.

    Auch muss man sich bewußt sein, dass eine erweiterte Lymphadenektomie nicht zwangsläufig einen Königsweg darstellt.

    Persönlich würde ich eine Nutzen-Risiko Bewertung mehrfach vornehmen und dabei auch spätere Optionen beurteilen.

    Tom

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      #17
      Ergänzend:

      Die Empfehlungen zur erweiterten Lymphadenektomie beruhen teilweise auf alten Studien. Kritiker sehen generell bei einem radikalen Vorgehen keinerlei Vorteile. Beim Mamakarzinom ist derzeit ein Umdenken zu verzeichnen. Derzeit sieht man hier eine erweiterte (axilliäre) Lymphknotenentfernung eher kritisch.

      Für kontroverse Diskusionen hatte hierzu 2009 Prof. Hölzel (Tumorregister München) mit einer eigenen Hypothese gesorgt http://www.aerzteblatt.de/archiv/651...hr-zeitgemaess.

      Ich denke eine erweiterte Lymphadenektomie sollte immer mit einer eingehenden Nutzen-Risiken Analyse eingehen und eine Einzelfallentscheidung bleiben.

      Tom

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        #18
        Noch im Nachtrag zur bereits erwähnten SEAL Studie:

        Diese wird derzeit von ingesamt 5 Kliniken betrieben, u.A. auch in Hamburg. http://dgu.clinicalsite.org/de/cat/386/trial/1458

        Tom

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          #19
          Nach reiflicher Überlegung habe ich mich für die roboter-assistierte DaVinci-OP entschieden.
          Eventuell werde ich mich bei der SEAL-Studie beteiligen.
          Dadurch würde der Zufall entscheiden, in welchem Umfang eine Lymphadenektomie vorgenommen würde.
          Termin ist Mitte Oktober. Ort ist das Uniklinikum in Aachen.
          Bis dahin mache ich mal Pause mit der intensiven Recherche zum Thema.
          Danke für Eure Hinweise.
          Ich melde mich nach der OP wieder.

          Beste Grüße.

          LJM
          PSA: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=graphic
          Bericht: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=report

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            #20
            Als Studienteilnehmer werden zukünftig auch von dir Generationen profitieren.

            Danke hierfür und viel Erfolg bei der OP und deiner weiteren Genesung!

            Aus der Pfalz grüßt

            Tom

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              #21
              Auch wenn die Überschrift des Threads nicht mehr stimmt (Da ich mich ja entschieden habe), will ich aktuell informieren.
              Am 14.10.2014 wurde bei mir im Uniklinikum Aachen durch Dr. med. Daniel Porres eine Da Vinci assistierte radikale Vesiluloprostatektomie mit limitierter Lymphadenektomie (im Rahmen der SEAL-Studie) durchgeführt.
              Operation und Aufenthalt im Uniklinikum waren gut. Ich wurde nach sieben Tagen entlassen.

              Erfreulich: Kontinenz von Beginn an fast vollständig gegeben.

              Nicht ganz so erfreulich:
              pT2c pN1 (1/9) L1 V0 Pn1 R0
              "Aufgrund des pathologischen Befundes liegt ein erhöhtes Risiko für ein systemisches Rezidiv vor."

              Vom 28.10. bis zum 18.11.2014 war ich zur Anschlussheilbehandlung in Bad Nauheim.
              Hat mir gut gefallen und gut getan, so dass ich jetzt schon wieder ganz gut dabei bin.

              Der PSA-Wert geht bisher mit guter Geschwindigkeit in Richtung Null.
              Bei der Entlassung in Bad Nauheim war der Wert 0.066.

              Beste Grüße.

              LJM
              PSA: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=graphic
              Bericht: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=report

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                #22
                Hallo LJM,

                das hört sich doch gar nicht so schlecht an. Welcher Gleason score ist festgestellt worden?

                Viele Grüße

                WernerE

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                  #23
                  Kein neuer Gleason Score im Bericht angegeben.
                  Ich werde noch nachfragen, gehe aber vorerst davon aus, dass es bei 3+4=7 geblieben ist.

                  Zunächst soll daher geprüft werden, ob der PSA-Wert in die richtige Richtung geht und dort bleibt.
                  Da ja noch alles "frisch" ist, wäre mir eine Ruhepause lieb.
                  Und am liebsten natürlich, wenn keine weitere Behandlung notwendig wird.
                  PSA: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=graphic
                  Bericht: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=report

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                    #24
                    Die erste "offizielle" PSA-Kontrolle ist jetzt, sechs Wochen nach der OP erfolgt.
                    Der PSA-Wert ist da angekommen, wo er sein und bleiben soll: < 0.01

                    Abgesehen davon, dass ich immer noch ein erhöhtes Schlafbedürfnis habe, alles schon ganz gut.

                    Beste Grüße.

                    LJM
                    PSA: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=graphic
                    Bericht: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=report

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                      #25
                      Hallo LJM,

                      dazu meinen Glückwunsch!

                      Viele Grüße

                      WernerE

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                        #26
                        Gruss
                        Reinhard
                        Zitat von LJM_NRW_56 Beitrag anzeigen
                        Auch wenn die Überschrift des Threads nicht mehr stimmt (Da ich mich ja entschieden habe), will ich aktuell informieren.
                        .



                        Nicht ganz so erfreulich:
                        pT2c pN1 (1/9) L1 V0 Pn1 R0
                        "Aufgrund des pathologischen Befundes liegt ein erhöhtes Risiko für ein systemisches Rezidiv vor."



                        LJM
                        Merkwürdig, pT2c heisst doch Tumor auf Kapsel beschränkt. Bei mir war pT2c, pN0 (0/15). L0,V0,R0
                        Wieso trotzdem Streuung?

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                          #27
                          Zitat von reini99 Beitrag anzeigen
                          Merkwürdig, pT2c heisst doch Tumor auf Kapsel beschränkt. Bei mir war pT2c, pN0 (0/15). L0,V0,R0
                          Wieso trotzdem Streuung?
                          Wegen pN1 (1/9), also ein Lymphknoten befallen.
                          PSA: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=graphic
                          Bericht: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=report

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                            #28
                            Da hätte ich pT3 vermutet.

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                              #29
                              Zitat von reini99 Beitrag anzeigen
                              Merkwürdig, pT2c heisst doch Tumor auf Kapsel beschränkt. Bei mir war pT2c, pN0 (0/15). L0,V0,R0
                              Wieso trotzdem Streuung?
                              Das ist ein kleiner Denkfehler. T2c heißt, dass die Kapsel nicht durchbrochen ist und dass keine Nachbarorgane (Blase, Darm) befallen sind; das wäre dann ein T3. Trotzdem kann der Krebs sich auch bei einem T2 über die Blut- und die Lymphbahnen im Körper weiter ausgebreitet und Metastasen gebildet haben.

                              Ralf

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                                #30
                                Der PSA-Wert ist weiter da, wo er sein und bleiben soll: 0.01Knapp 5 Monate nach der OP fühlt sich der Bauch leider immer noch etwas verspannt an.Nach Untersuchung ist aber körperlich alles in Ordnung.Ich habe immer noch ein erhöhtes Schlafbedürfnis.Kontinenz ist jetzt vollständig in Ordnung.Potenz regt sich leider weiterhin nichts.Habe mir daher Vitaros Hexal verschreiben lassen.Teurer Spaß. Na dann mal sehen, ob es hilft.Beste Grüße.LJM
                                PSA: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=graphic
                                Bericht: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=596&page=report

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