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    #16
    Offensichtlich ist es wichtig mehr Werte zu haben. So habe ich mich nachts hingesetzt und alle die ich fand ausgesucht, es fasziniert mich Konrads Erklärung und Berechnung und daraus folgende Schlüsse. Ich lese viele seiner Beiträge und bin wirklich beeindruckt!

    Hausarzt und im gleichen Labor gemessen.
    11/09 1,18
    08/12 2,85
    05/13 3,27
    07/13 2,53
    08/13 2,93
    11/13 3,73
    01/14 3,86
    05/14 3,96
    08/14 4,04
    11/14 5,35


    Moin

    Konrad, meine Bemerkung über die Entfernung zum Labor: dort wurden 1 Jahr nach dem Infarkt so hohe Homocystein Werte gemessen, dass mein Mann damals kurz vor seinem Reinfarkt hätte stehen müssen. Erst auf meinen Anruf hin haben wir es wiederholt und der neue Wert war top, also war dort was schiefgelaufen...diese Momente wenn man solche Werte mitgeteilt bekommt machen mich wahnsinnig...aber es sind dort auch nur Menschen, und jeder kann Fehler machen.

    Wir werden es mit Ciprofloxacin probieren. Ich weiß aber, dass er letztes Jahr Weihnachten eine schwere Erkältung hatte und Ofloxacin eingenommen hatte. Eigentlich hätte es auch auf die Entzündung wirken müssen oder nicht?

    die vielen Messungen im 2013 waren nach dem Herzinfarkt.

    LG!
    Daniela
    LG!
    Daniela

    http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

    Kommentar


      #17
      Jetzt haben wir unterschiedliche Aussagen (Uro und HA) zu Ciprofloxacin:
      2x250 14 Tage
      2x750 12 Tage
      LG!
      Daniela

      http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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        #18
        Zitat von daniela3 Beitrag anzeigen
        Offensichtlich ist es wichtig mehr Werte zu haben. So habe ich mich nachts hingesetzt und alle die ich fand ausgesucht,

        Hausarzt und im gleichen Labor gemessen.
        11/09 1,18
        08/12 2,85
        05/13 3,27
        07/13 2,53
        08/13 2,93
        11/13 3,73
        01/14 3,86
        05/14 3,96
        08/14 4,04
        11/14 5,35

        Wir werden es mit Ciprofloxacin probieren.
        ... er letztes Jahr Weihnachten eine schwere Erkältung hatte und Ofloxacin eingenommen hatte.

        Hmm, aus dieser Reihe, mangels Tagesdatum jeweils auf den 15. gesetzt,
        lässt sich doch einiges rauslesen:
        Nimmt man den PSA der Prostata (PSA-BPH) mit 1.03 an, sehr langsam
        steigend, aber für 20cm3 doch sehr hoch, ergeben sich folgende
        Verdoppelungszeiten (VZ):

        Datum______PSA-1.03 ___VZ in Monaten
        15.11.2009____0.15
        15.07.2013____1.50_______13
        15.08.2014____3.01_______13
        ________________________13

        Alle anderen Werte liegen oberhalb dieser Geraden
        und sind damit wohl von einer Entzündung beeinflusst,
        insbesondere auch der Wert von 11.2014.
        Mit tieferen PSA-BPH lässt sich keine konstante VZ
        über mehrere Werte seit 11/2009 finden.

        Diese doch eher rasche VZ ist nur dann richtig, wenn
        die ausgewählten Werte nicht auch von der Entzündung
        beeinflusst wären.
        Nun also Ciprofloxacin, aber bitte VOR der ersten Einnahme
        nochmal einen PSA-Wert machen. Passt der in meine Reihe,
        z.B. zufolge der gehabten Antibiose mit dem sehr ähnlichen
        Oloflaxin, erübrigt sich das wohl. Die Biopsie wäre bald fällig.

        Bei einer nach 11.2014 weiterhin verkürzten VZ: Ciprofloxacin.
        Nur wenn die neue VZ weit über diesen 13 Monaten läge, oder
        der PSA gar rückläufig wäre, sollte man die Biopsie in Frage stellen.

        Zur Dosis lies hier: http://www.infomed.ch/pk_template.php?pkid=653
        Ciprofloxacin
        ... einfache Harnwegsinfekte mit 2mal 125 mg täglich, «schwere» Harnwegsinfekte und Atemwegsinfekte mit 2mal täglich 250 bis 500 mg und besonders hartnäckige Infekte (z.B. Osteomyelitiden) mit Tagesdosen von 1,5 g zu behandeln.
        2 x 250mg/Tag werden hier im Forum als übliche Werte geboten.

        Carpe diem!
        Konrad
        Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

        [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
        [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
        [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
        [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
        [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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          #19
          Lieber Konrad,
          vielen Dank für die doch ganz schön komplizierte Berechnung. Immer wieder beeindruckend! Jetzt schafft er es nicht mehr den PSA erneut machen zu lassen, da er bereits Atb einnimmt. Wir haben 3 Wochen Zeit bis zum Urlaub, er wird es brav schlucken, danach wieder PSA und dann können wir hoffentlich im Urlaub nachdenken was zu machen ist falls es nicht runtergeht. Habe jetzt nachts viel Quergelesen und vielleicht könnte man dann doch vor einer Biopsie MRT machen lassen.

          danke nochmal!!!
          LG!
          Daniela

          http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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            #20
            Zitat von daniela3
            Jetzt schafft er es nicht mehr den PSA erneut machen zu lassen, da er bereits Atb einnimmt.

            Manchmal fragt man sich schon, was gewisse Urologen denken.
            Um den Effekt jeglicher Therapie zu messen bedarf es der Nullmessung.
            Die letzte PSA-Bestimmung ist nun schon 3 Monate her, VOR der
            Behandlung mit Ofloxacin.

            Nun, wenn meine Überlegungen zur VZ stimmen, sollte der PSA-Wert
            OHNE Entzündung per heute um 5.0 ng/ml, nach der Antibiose per
            Mitte März um 5.4 ng/ml liegen. Tiefer wäre besser.

            Hvielemi


            Nachtrag:
            Meine simplen Berechnungen laufen mit http://www.labor-limbach.de/PSA-Verd...eit.355.0.html
            Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

            [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
            [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
            [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
            [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
            [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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              #21
              Nein, Konrad. Letzter PSA Wert ist genau 1 Woche alt, schau am Anfang. Die Werte die du hast sind alle vom HA, der ihn eben zum Urologen schickte. Nur dieser erwähnte mit keinem Wort die Möglichkeit einer Entzündung. Er hat 2x gemessen und nächste Messung ist Anfang April geplant wenn wir zurück aus dem Urlaub sind.
              Mein Mann wurde gar nicht richtig nach irgendwelchen Beschwerden befragt. Er sagt aber auch, dass er bis auf das sehr häufige Wasserlassen (jahrelang) KEINE Beschwerden hat. Aber wenn ich ihn jetzt frage gibt er es schon zu dass er hin und wieder einen Druck verspürt, so oder eine Art kitzeln am Damm oder wie es heißt-aber wirklich nur hin und wieder und das echt schön Jahre. Kein brennen, Schmerzen, Fieber usw...nichts schlimmes

              auf die Atb hat uns der Urologe hier im Forum gebracht, dann auch der Urologe von der Martiniklinik den wir angemailt haben, sowie ein befreundeter Arzt, der selber auch eine chronische Prostatitis hat.

              Oflocaxin hat er vor 13 Monaten eingenommen bei einer schweren Grippe mit Verdacht auf Lungenentzündung..

              die Werte vom Urologen liegen unter den Werten vom Hausarzt. Und er ermittelt nur den PSA, nicht fPSA wie das Labor wohin unser Hausarzt schickt. Nur dort haben wir aber auch einmal die falsche Homocystein Messung bekommen die uns erschrocken hat...man muss echt selber hinterher sein und kontrollieren...
              LG!
              Daniela

              http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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                #22
                OK, tut mir leid.
                Es ist nicht ganz einfach, alle in 21 Beiträgen eingestreuten Werte zu finden.
                Für meine Bemerkung über "gewisse Urologen" bitte ich um Entschuldigung.

                Ich habe 5 ng/ml vorausgesagt. Gemessen wurden in anderem Labor 4.89 ng/ml.
                Man könnte meinem, das passe. Tut es aber nicht, denn seit dem ersten Wert
                des Urologen von 12.2014, 3.86 ng/ml, errechnet sich eine VZ von nur 4.5 Monaten.
                Da ist wohl wieder mal die Entzündung im Spiel.

                Nu ist ja alles richtig eingefädelt, und man kann die Messung nach der
                Antibiose abwarten. Ich geb jetzt meine Prognose nicht ab sondern
                verweise auf Urologen FS :

                - PSA normalisiert sich = alles in Ordnung
                - PSA fällt, aber nicht normal = weiter Antibiose und erneute Kontrolle bis Tiefstwert für PSA erreicht ist
                - PSA fällt kaum oder steigt sogar = 10 von 12 Biopsierten haben dann ein Prostatakarzinom
                Carpe diem!
                Konrad
                Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

                [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
                [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
                [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
                [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
                [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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                  #23
                  Das ist mir schon klar das man das alles nicht durchblickt bei so vielen Schreibern

                  nur ich verstehe nicht was der Urologe meint mit "PSA fällt, aber nicht normal".... Was ist normal? Und was ist dann ein normalisierter PSA Wert: 1-3 oder alles unter 4 auch wenn die Prostata nur so klein ist ?
                  LG!
                  Daniela

                  http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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                    #24
                    Bei einer Prostata von 16 bis 20 cm3 sollte das
                    wohl im Bereich des Wertes von 2009 liegen.
                    Diese kleine Prostata wird kaum wachsen,
                    also wäre der 'gesunde' PSA-Wert
                    so gut wie konstant (Siehe blaue Linie in [3]).
                    Alles was deutlich darüber liegt, wird auf eine
                    Entzündung oder/und einen Tumor zurückzuführen sein.
                    Dies auseinanderzudröseln, ist Ziel der Antibiose.

                    Gute Nacht!
                    Konrad
                    Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

                    [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
                    [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
                    [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
                    [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
                    [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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                      #25
                      Hallo lieber Konrad,

                      danke! Bin gespannt obs wirkt. Wir haben heute mit unserem Freud gesprochen (Frauenarzt) der seit zig Jahren eine Chr. Prostatitis versucht zu bekämpfen und er hat die selben Symptome wie mein Mann. Bin gespannt ob sich was tut!

                      Ansonsten habe ich in aller Ruhe nochmal all die Werte aufgeschrieben, es kann sein dass wir es für den nächsten Besuch bei einem anderen Arzt brauchen, mit korrektem Tag und dabei fiel mir auf dass zwischen der Blutabnahme und der Laboruntersuchungen manchmal 4 Tage vergangen sind-wohl wenn es Do/Freitag in Kassel ankam und erst am Montag bearbeitet wurde. Auch die unterschiedlichen fPSA Werte sind auffallend. hier nochmal alles sauber:

                      24.11.09 1,18
                      15.09.10 1,31 (Quot.fPSA gesamt 0.10%)
                      27.08.12 2,85 (Quot.fPSA gesamt 3.86%)
                      11.03.13 3,24 (Quot.fPSA gesamt 3.70%)
                      27.05.13 3,27 (Quot.fPSA gesamt 3.06%)
                      16.07.13 2,53 (Quot.fPSA gesamt 3.56%)
                      09.09.13 2,95 (Quot.fPSA gesamt 3.70%)
                      12.11.13 3,73 (Quot.fPSA gesamt 3.22%)
                      30.01.14 3,86 (Quot.fPSA gesamt 3.70%)
                      16.05.14 3,96 (Quot.fPSA gesamt 3.03%)
                      25.08.14 4,04 (Quot.fPSA gesamt 3,22%)
                      30.11.14 5,35 (Quot.fPSA gesamt 2,80%)

                      LG!
                      Daniela

                      http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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                        #26
                        Zitat von Hvielemi Beitrag anzeigen
                        Bei einer Prostata von 16 bis 20 cm3 sollte das
                        wohl im Bereich des Wertes von 2009 liegen.
                        Diese kleine Prostata wird kaum wachsen,
                        also wäre der 'gesunde' PSA-Wert
                        so gut wie konstant (Siehe blaue Linie in [3]).
                        Alles was deutlich darüber liegt, wird auf eine
                        Entzündung oder/und einen Tumor zurückzuführen sein.
                        Dies auseinanderzudröseln, ist Ziel der Antibiose.

                        Gute Nacht!
                        Konrad
                        hallo,
                        bin weiter am lesen....lesen....und erfahre dass es auch hartknäckige chronische Entzündungen gibt die im Labor nicht nachweisbar sind und auf die Atb nicht wirkt. Auch unser Freund (Mediziner) kämpft seit Jahrzehnten damit, wechselt verschiedene Atb und beobachtet den PSA Wert. Aus verschiedenen Gesprächen höre ich raus dass mein Mann wohl 2x vor Jahren schon eine akute Prostatitis hatte, nur sprach er nie davon. Männer halt...er hat sich auch doch entschlossen vor der möglichen Biopsie den Mrt machen zu lassen wegen der Narkose und Blutungsgefahr weil er sowieso neigt sehr stark zu bluten auch ohne Ass (was er dann absetzen muss). Danach sehen wir weiter.....

                        eine Nachfrage zu den verdoppelungszeiten. Ich blick da einfach nicht durch. Ist es so dass es sich bei einem PC in einem bestimmten Zeitraum "immer" verdoppeln müsste und wenn es nicht der Fall ist und der Wert auch mal fällt - es eher für die chr.Entzündung spricht? Ich versuche es herauszubekommen, taff es aber nicht. War nie gut mit Zahlen
                        LG!
                        Daniela

                        http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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                          #27
                          Hallo Daniela,

                          hier kannst Du es selbst herausfinden.

                          Unter KISP : http://www.prostatakrebse.de/ findest Du auch den PSAVZ-Rechner.

                          "Jede Lösung eines Problems ist ein neues Problem"
                          (Johann Wolfgang von Goethe)

                          Gruß Harald
                          Zuletzt geändert von Gast; 19.02.2015, 09:46. Grund: Ergänzung

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                            #28
                            Zitat von daniela3 Beitrag anzeigen
                            ... Ist es so dass es sich bei einem PC in einem bestimmten Zeitraum "immer" verdoppeln müsste und wenn es nicht der Fall ist und der Wert auch mal fällt - es eher für die chr.Entzündung spricht? Ich versuche es herauszubekommen, taff es aber nicht. War nie gut mit Zahlen

                            Hallo Daniela,

                            versuch es doch mal hiermit:

                            personal stories about prostate cancer treatments


                            Registriere dich/euch dort unter dem gleichen Namen wie hier im Forum. Es ist hilfreich, weil du die Entwicklung gut verfolgen kannst - insbesondere PSA-Verdoppelungszeit incl. grafischer Darstellung.

                            Jack

                            Kommentar


                              #29
                              Hallo Daniela,
                              leider ist auch beides zur gleichen Zeit möglich, PC und Prostatitis. Dies macht die Sache nicht einfacher und genau deshalb ist es sinnvoll viele Diagnoseschritte zusammenzuführen um zu einem guten Staging/ Diagnose zu gelangen.
                              Du hast recht- Frauen gehen mit ihrem Körper viel sorgsamer um.
                              Gruß Skipper
                              http://www.myprostate.eu/?req=user&id=244

                              Kommentar


                                #30
                                Ok, ich mach das, danke!
                                Ich habe soeben mit der Post von dem Labor wohin der Hausarzt immer schickt alle Werte zugeschickt bekommen. Es sind insgesamt viel mehr Werte (15) seit 2008. soll man alle eintragen oder nur vielleicht einmal im Jahr? FPSA wird erst seit 2012 angegeben, offensichtlich haben sie dort umgestellt. Die Auszüge sehen auch anders aus.

                                hab mir die my Prostata Seite eben angeschaut. Wird wohl mein Mann alles eintragen müssen, ist für mich doch zu kompliziert. Und keine Ahnung ob wir es am iPad schaffen!

                                lg! D
                                LG!
                                Daniela

                                http://de.myprostate.eu/?req=user&id=637&page=report

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