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Kurze vs. lange VZ

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    Kurze vs. lange VZ

    Immer wieder lese ich:

    Kurze VZ (< 1 Jahr)= systemische Erkrankung
    Lange VZ (> 1 Jahr)= lokales Geschehen

    Diese Aussage lese ich öfters. Was ich im Netz nicht finde ist, ob das wissenschftlich, evt. durch Studien, belegt ist.
    Wer hat dazu konkrete Informationen?

    Gruß
    Reinhold (noch zwei Wochen bis zur nächsten PSA-Messung! *zitter*)

    #2
    Das Labor Limbach, Heidelberg gibt zur PSA-Verdoppelungszeit nur folgenden Kommentar ab:

    Eine kurze PSA-Verdopplungszeit weist auf ein aggressives Tumorwachstum hin.

    Eine PSA-Verdopplungszeit von mehr als 6 Jahren spricht gegen das Vorliegen eines Prostatakarzinoms.

    Ralf-Rainer Damm gibt in seinem ersten Rat noch folgende Bewertungen.

    Gruß

    Hansjörg Burger

    Kommentar


      #3
      Zitat von Reinhold2 Beitrag anzeigen
      Kurze VZ (< 1 Jahr)= systemische Erkrankung
      Lange VZ (> 1 Jahr)= lokales Geschehen
      Lieber Reinhold

      Wissenschaftliches dazu kann ich Dir nichts anbieten,
      aber Plausibilitätsüberlegungen:

      Weniger aggressive Tumoren mit GG3, teilweise auch GG4
      zeichnen sich nicht nur durch langsames Wachstum, also hohe
      VZ aus, sondern durch ein geringeres Risiko der Metastasierung.

      Höher aggressive Tumoren mit GG5, teilweise auch GG4
      zeichnen sich nicht nur durch rasches Wachstum, also geringe
      VZ aus, sondern auch durch ein höheres Risiko der Metastasierung.

      Bei Tumoren verschiedener GG, also solchen mit ungeradem
      Gleason-Score kannst Du davon ausgehen, dass der höhere
      GG eher metastasiert, während der tiefere und zugleich wohl
      ältere sich eher lokal ausbreitet.

      Ein weiteres Indiz für eine systemische Situation nach RPE ist ein
      fernab von Null liegender PSA bei den ersten Nachmessungen.
      Da liegt dann schon einige Tumormasse vor, die bei der OP nicht
      gefunden wurde, also wohl irgendwo sonst, ausserhalb des
      therapierten Gebietes liegt.

      Nun ersetze bitte in deinen Gleichungen das Gleichheitszeichen
      mit "ist eher typisch für" und dann kommt das schon hin.


      Noch ein Hinweis zur PSA-Messung:
      Die Messung an sich ändert nichts am Faktum des zum
      Messzeitpunkt vorliegenden PSA-Wertes. Wenn Dir aber dennoch
      die Spannung zu gross wird, geh einfach vor statt nach Ostern
      zur Blutabnahme und vereinbare eine rasche Übermittlung des
      Wertes per e-mail, Fax oder Telefon, oder geh einen Kaffee trinken,
      bis der Wert vorliegt (so mach ich das, seit am KSSG gemessen wird).
      Damit läuft der Arzttermin auch nicht in dieses mangels Grundlage
      dümmliche Gerede mit wenn und aber raus und dem Rausschmeisser:
      "Den PSA-Wert erhalten sie dann später".

      Carpe diem!
      Konrad
      Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

      [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
      [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
      [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
      [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
      [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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        #4
        Schön Konrad, von dir Postings zu sehen! Danke dir für die Antwort. Sag aber, ist G3 (den ich habe) nicht der höchste Grad?!

        Kommentar


          #5
          Hallo Reinhold,

          du hast, wenn ich Dein Profil richtig lese, einen GS vo 4 + 4 = 8. Nicht schön, aber nicht der höchste. Das ist 5 + 5. Da hat leider Konrad etwas von abbekommen, nämlich 5 + 4.

          Viele Grüße

          WernerE

          Kommentar


            #6
            Hoppla,
            so kommt es, wenn man Abkürzungen verwendet, ohne diese
            auszudeutschen. Ich hatte von 'GG' geschrieben, nicht von 'G'.
            GG ist Gleason-Grade. Aus den beiden meistgefundenen GG
            setzt der Pathologe das Gleason-Score (GS) zusammen,
            also etwa in meinem Fall GS 4+5.
            Weil es wahrscheinlich ist, dass der hier der Anteil GG4 nicht
            entscheidend ist, sondern der weniger differenzierte GG5,
            ist die Therapie auf den höheren GG auszurichten.
            Daher verwendete ich den GG und nicht GS als Basis für meine
            Darlegung.

            Das ältere Grading GI bis GIII verwende ich nicht, weil dies
            weitgehend durch das Gradding nach Gleason verdrängt
            worden ist.

            Alles klar?
            Konrad


            PS: Dass ich heute was schreibe, ist in der Tat nicht selbstverständlich.
            Nachdem ich gestern mit Appetit ass, kotze ich heute wieder mal.
            Ich kann weder Speis nocht Trank, geschweige denn Medikamente
            zu mir nehmen. Nichts kommt im sicheren Hafen des Magens an.
            Das macht müde.
            Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

            [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
            [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
            [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
            [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
            [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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              #7
              Morgen ist ein neuer Tag. Gute Besserung.

              Gruß
              Knut
              Alles bleibt anders

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                #8
                Sorry Konrad,

                9a ist schon schlimm genug. Und ich mache auch noch 9b draus... Hab halt nicht nachgeschaut. Ich hoffe, dass Dein Magen Morgen wieder aufnahmefähig ist.

                Dennoch viele Grüße

                WernerE

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                  #9
                  @ Konrad
                  Danke, alles klar. Ich dachte du schreibst vom Grading. Da ist 3 die höchste Stufe. Dir drücke ich die Daumen, dass dein Magen wieder gnädig sagt: "rein damit, ich habe Hunger!".

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