Xtandi oder Chemo

[GK1957]

Hallo zusammen
Wollte mich ja melden, wenn ich einen Werte Update nach Xtandi Einnahme habe.
Also nach knapp drei Wochen Einnahme ist der Wert von 42 auf 32 gefallen.
Bin damit erst mal zufrieden.
Aber was mich mehr überrascht hat, war folgender Wert.
Ich hatte im Juli ja eine Messung mit einem Wert von 44, der ja nach dem ChemoWert gestiegen war.
Nach dieser Messung war ich zwei Wochen ohne Medikation wegen dem Thema Xtandi oder Xofigo.
Und heute hab ich erfahren, dass während dieser zwei Wochen der Wert gesunken ist. Zwar minimal um 2, aber gesunken.
Dass hatte ich vorher nie. Wenn er stieg, dann stieg er und zwar immer "gut", sprich VZ von einem Monat.
Das hat mich dann doch positiv überrascht.
Vielleicht liegt es auch daran, dass ich seit dieser Zeit eine "Unmenge" Ingwer nehme, sei es im PapayaTee oder roh!
Auf jeden Fall bin ich erst mal guter Dinge und fliege relativ ruhig in die Staaten.

Grüße Euch

Günther

[JoergK]

@wolle48
und alle Interessierten,

bei meinem Bruder gibt es einen neuen PSA-Wert .... leider ist er - entgegen aller Hoffnungen - wieder erheblich gestiegen.

Beginn XTANDI am 30.6. = 379; 17.8. = 212; 5.10. = 292 !!
Sieht so aus, als wenn nach nunmehr 3 Monaten Xtandi offensichtlich schon seine Wirkung verloren hat.

Diese Entwicklung ist sehr ähnlich mit der von Wolfgang ... auch bei ihm ist nach 3 Monaten der Psa-Wert wieder gestiegen.

Wir warten jetzt am 16.10. auf die MRT und CT Untersuchung, um die Entwicklung der Metastasen zu sehen.

Servus
Jörg

[JoergK]

@wolle48
und alle Interessierten,

ich möchte meinen vorangegangenen Beitrag um ein paar Infos ergänzen, um den doch sehr starken Anstieg des PSA aufzuzeigen:
18.11.14 13,21
10.02.15 26,61
10.04.15 53,45
08.05.15 97,46 Bicalutamid abgesetzt
18.06.15 291,58
30.06.15 379,80 Beginn XTANDI
17.08.15 212
05.10.15 292 !!!

weitere Infos in meinem Profil.
Mein Bruder möchte noch nicht mit Chemo beginnen. Erstaunt sind wir, dass Xtandi so schnell seine Wirkung verliert ... oder aber die Metastasen haben sich sehr schnell weiterentwickelt und haben die Wirkung von Xtandi zunichte gemacht und sogar noch verschlechtert ?. Mal das MRT und CT abwarten. Xofigo ( er hat bislang noch keine Schmerzen ) könnte doch eine sinnvolle Therapie gegen die Knochenmetastasen sein. Aber bekommt er die auch bezahlt von der GKV ?
Und was könnte eingesetzt werden gegen die LK Metastasen ?

Servus
Jörg

[wolle48]

Hey Jörg,

tja, genau wie bei mir, nach 3 Monaten war Ende der Wirkung von Xtandi und der Prof hier wollte mich in die Chemo schicken.

Nun habe ich heute interessante Gespräche mit dem Prostata-Centrum in Offenbach ( Dank an Hans-J. ) geführt. Hier hat man meine Ansicht bestätigt, schnellstens trotz der vielen Metas im Skelett, die Prostata mit der IRE-Methode zu behandeln, um damit die Tumorlast zu senken. Eine weitere Behandlung
der Metas mit IRE sind möglich, man muss aber schauen, so sie liegen und ob es Sinn macht. Also fahre ich Donnerstag da hin, man macht ein Ganzkörper-MRT
um sich ein Bild von meinem Geschehen zu machen. Wenn IRE zum Einsatz kommt, wird parallel sogar eine Chemotherapeutikum appliziert, welches die Wirkung
dieser Behandlung verstärken soll. Ich bin mal gespannt...

Gleichzeitig läuft eine Anfrage in Bottrop zur MRgFUS, ob das eine Option für mich wäre. Aber diese Sache ist wohl eher für Patienten geeignet, die Schmerzen haben, weil das die Nervenstränge durch die Überhitzung unterbricht und in der Folge kann es auch die Tumorzellen sprengen und in die Apoptose führen.
Die IRE geht aber gezielt auf die Knochenmetas und soll dort zum Absterben führen.

Donnerstag nachmittag habe ich alles hinter mich gebracht, also MRT und Gespräch mit dem Prof., ich werde dann berichten, aber in meinem eigenen Thread
" Chemo oder Enzalutamid "

Herzliche Grüße
Wolfgang

[JoergK]

Hey Jörg,

... Hier hat man meine Ansicht bestätigt, schnellstens trotz der vielen Metas im Skelett, die Prostata mit der IRE-Methode zu behandeln, um damit die Tumorlast zu senken.
Eine weitere Behandlung der Metas mit IRE sind möglich, man muss aber schauen, so sie liegen und ob es Sinn macht.

Die IRE geht aber gezielt auf die Knochenmetas und soll dort zum Absterben führen.


Herzliche Grüße
Wolfgang

Für dich kann die IRE-Behandlung der Prostata Sinn machen, da sie ja noch vorhanden ist.

Für die Metas kommt in Offenbach die IRECT = Kombination aus IRE und Elektrochemotherapie zum Einsatz . .. hierzu wären Erfahrungswerte interessant und wie oft diese Therapie bei welchen Metas in Offenbach bislang durchgeführt wurde.
MRgFUS wäre tatsächlich eine Option ... aber schließt du eine erneute Xofigo-Therapie völlig aus ? Denn die geht definitiv auf die Knochenmetas, was bislang von der IRECT zwar erzählt wird, aber welche positiven Nachweise gibt es ?

Servus
Jörg

[wolle48]

Lieber Jörg,

nun schreiben wir hier in zwei unterschiedlichen Treads....egal.

Xofigo geht bei mir nicht mehr, weil ich in den Lungen pulmonale Herde habe, die als metastasenverdächtig eingestuft werden. Der eine Onko sagt sind keine,
die haben sich nicht verändert, der andere sagt ja, das können welche sein. Welcher Radiologe wird mir dann nochmals das Xofigo geben ????

Ich wünschte, in der Lunge wäre wirklich nix, was nach Metastasen aussieht, dann würde ich sicher nochmals das Xofigo einsetzen.

Und in meiner Situation greift man nach jedem Strohhalm, sofern er logisch, schlüssig ist und Sinn macht, auch mit Erfolgen nachgewiesen wird. Ich werde
Offenbach auf eine harte Probe stellen.

Liebe Grüße
Wolfgang

[Hvielemi]

Erst Diagnose, dann Therapie

Lieber Wolfgang

Ich vermute, es wäre hilfreich, erst mal ein sauberes Staging zu haben,
bevor Du dich auf irgendeine exotische- oder Standardtherapie festlegst.

Du solltes also unter anderem rausfinden, ob diese Lungenrunddinger
PCa-Metastasen seien oder nicht. Bei deinen horrenden PSA-Werten
sollte das mittels PSMA-PET kein Problem sein.

Wenn Du dann siehst, wo überall der PCa steckt, kannst Du vielleicht
eine ganze Reihe lokaler Therapien andenken, jeweils zugeschnitten
auf die betreffende Metastasenform. Allerdings wirst Du mit lokalen
Therapien lediglich einen Zeitgewinn erwirtschaften können, falls überhaupt.
Ich befinde mich grad inmitten der Bestrahlung meiner grössten
Metastasen, wie vom Radioonkologen vorgeschlagen mit dem
CyberKnife. Das kann nicht nur Läsionen in Lymphen und Knochen
bestrahlen, sondern es könnte auch bewegten Herden folgen, also eben
Lungenmetastasen. Auch andere Systeme können das, TrueBeam z.B.

Das heisst NICHT, dass ich dir das Cyberknife empfehle, sondern
ich mache aufmerksam auf die Notwendigkeit, seine Krankheit zu
kennen, bevor man sich für irgendeine Therapie entscheidet, egal wie
toll die vom Therapeuten angepriesen wird.

Carpe diem!
Konrad

[wolle48]

Lieber Konrad,

vielen Dank für diesen hilfreichen Wink. Frage ist, wo bekomme ich hier in der Umgebung ein PSMA-PET ??? Und nach Offenbach fahre ich wirklich nur,
wenn es Sinn macht. Das Cyber-Knife habe ich auch im Focus als weitere Option. Und wenn du beschreibst, dass damit auch Knochen - und Lungenmetas
behandelt werden können, ist das sicher eine gute Sache. Von TrueBeam höre/lese ich das erste Mal, was genau ist das ??? Wer macht das ???

Ich verfolge natürlich deinen Verlauf - wie sicher Tausende - mit Interesse und Hoffnung auf gute Ergebnisse.

Mir rennt die Zeit davon......

Herzliche Grüße
Wolfgang

Herzliche Grüße

[uwes2403]

Moin Wolfgang,

zum PSMA PET:

http://www.prostatakrebs-bps.de/medizinisches/spezialkliniken-und-aerzte/550-kliniken-die-die-psma-pet-ct-anbieten

Gruß

Uwe

[RalfDm]

Ergänzung betreffend TrueBeam und CyberKnife:

http://www.prostatakrebs-bps.de/medizinisches/spezialkliniken-und-aerzte/154-kliniken-mit-cyberknife-oder-tomotherapy-geraeten

Ralf

[Hvielemi]

@Wolle48

TrueBeam ist der neueste Linearbeschleuniger von Varian.
Der hat ein eingebautes CT-System zur Planung und Überwachung
der Strahlentherapie und kann dadurch den Strahl so triggern, dass
nur dann bestrahlt wird, wenn etwa ein Lungentumor während der
Atmung genau an dem Ort befindet, der für die Bestrahlung optimal ist.
Auch kann das Gerät bewegte Felder liefern, indem der Beschleuniger
im Kreis um den Patienten herumgeführt wird, während der Kollimator
laufend die Form des Feldes dem Zielvolumen anpasst. Dadurch
ist die Maschine strahlenchirurgie-tauglich, d.h. man kann sehr
präzise hohe Dosen liefern, womit sich gewisse Aufgaben in einer
bis zehn Sitzungen erledigen lassen, statt der üblichen rund 30
Fraktionen bei statischen Feldern. Goldmarker braucht man nicht
mehr, die Maschine orientiert sich an denKnochen.
Erstmals wurde das vor fünf Jahren am Unispital Zürich eingesetzt,
und grössere Zentren sind dabei, ihre LINACs nach und nach durch
solche Maschinen zu ersetzen, aber auch das KSSG schmeisst derzeit
seine LINACs raus. Solche Maschinen bauen auch andere Hersteller.
Die erste war wohl Novalis, an dem ich in Bern bestrahlt werden sollte,
bevor die Planung einen Vorteil für den auf einem räumlich beweglichen
Roboterarm montierten Minibeschleuniger des Cyberknives ergab.

Ich hab mich nicht für eine bestimmte Maschine entschieden, sondern
für einen Radioonkologen, der gegenüber meiner Absicht, die grossen
Metastasen zu bestrahlen, aufgeschlossen war UND über eine breite
Palette von Beschleunigern verfügt (TrueBeam, Novalis, CyberKnive,
und der Zugang zum Protonenzentrum des PSI ist gegeben).

Solche Technologien gibt es selbstverständlich auch an vielen Häusern in D.


@Uwe
Danke für den PSMA-PET-Link. Ich hatte kein Ahnung, dass das
gewissermassen vor meiner Haustür in Konstanz angeboten wird.
Das werde ich bald mal für die Erfolgskontrolle meiner Bestrahlung
nutzen, denn in der Schweiz wird das auch für Laien anschauliche
Bild immer noch nicht angeboten.

Carpe diem!
Konrad

[uwes2403]

@Uwe
Danke für den PSMA-PET-Link.

Konrad

Da nich für...wie man hier so sagt.....Ralf hat den mal eingestellt - ich hab' mich bloß dran erinnert :-)

Grüße

Uwe

[Hvielemi]

...Ralf hat den [link] mal eingestellt - ich hab' mich bloß dran erinnert

Dann auch meinen Dank an Ralf,
der immer mal wieder daran erinnert, welcher Informationsschatz
in KISP und diesem Forum zu heben wäre, würde man nur ...

Konrad

[JoergK]

Habe bei CyberKnife München-Großhadern angefragt, ob sie meinem Bruder in seiner Situation
- Lokalrezidiv in Prostataloge
- Knochenmetastasen in Becken und Rippen
- Multiple pathologische bis 1cm große Lymphknoten um die Prostataloge.
insgesamt oder in Teilbereichen helfen können.
Leider war die Antwort .... komplett negativ.

Frage:
Weiss jemand, welche der Kliniken in Deutschland oder Österreich in dieser Situation helfen könnte?

Servus
Jörg

[Hvielemi]

LieberJörg

Es ist falsch, erst die Therapie zu wählen und dann zu fragen, ob das geht.
Umgekehrt sollte man fragen, was vorliegt, und dann die Mittel suchen,
die helfen.



Wenn man die Bilder nicht gesehen hat, ist das schwierig einzuschätzen,
also spekuliere ich mal wild drauf los:
Eine IMRT auf Prostata und die Lymphabflussbahnen wäre eine
Standardtherapie - falls da nicht schonmal eine Bestrahlung stattgefunden
hat. Auch eine RPE mit Entfernung der betroffenen Lymphknoten wäre
vorstellbar.

Dann könnte man die Knochenmetastasen mit Alpharadin angehen, oder,
sofern die radiologische Vorbelastung es zulässt, stereotaktisch bestrahlen.
CyberKnife wäre dazu eine Option, es gibt auch andere Maschinen, die so
was können, von Aachen, Flensburg bis Konstanz, Dresden, Innsbruck oder Linz ...

Carpe diem!
Konrad