Anstieg des PSA Wertes von 0,01 auf 0,06 6 Jahre nach Prostatektomie

[Joachim46]

Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich hatte vor sechs Jahren (15.07.2009) eine Prostatektomie bei einem Gleason 3/2 und PSA Wert von 7. Bei allen Nachsorgeuntersuchungen lag der PSA Wert unter 0,01 (also nicht messbar). Bei der jüngsten Untersuchung (Juli 2015) ergab sich ein Wert von 0,06. Der Urologe sagt, er hat ein neues Labor und es besteht NICHT UNBEDINGT Grund zur Sorge!
Ich mache mir aber Gedanken. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Herzlichen Dank für Ratschläge und Erfahrungsberichte.
Joachim (52 Jahre)

[Harald_1933]

Anstieg des PSA Wertes von 0,01 auf 0,06 6 Jahre nach Prostatektomie

Hallo Joachim,

solche minimalen PSA-Erhöhungen würden dem als PSA-Papst bundesweit bekannten Professor Semjonow - hier - nur ein müdes Schmunzeln entlocken. Sein berühmter Vergleich mit den 4 Stück Würfelzucker lautet in etwa so: Wenn man diese 4 Stück in den großen See, der sich vor dem Klinikum befindet, hineinwerfen und tüchtig umrühren würde, dann würde das in etwa einem PSA-Anstieg von 0.01 ng/ml entsprechen. Es gibt also Joachim wohl noch für lange Zeit keinen Grund zur Sorge. Alles Gute für Dich für die zukünftige Entwicklung.

"Freund, bedenke zuerst, was es ist, das du tun willst"
(Epiktet)

Gruß Harald

[Hvielemi]

Vom Sinn, tiefe PSA-Werte zu messen

Lieber Joachim

Selbstverständlich ist ein kleines Quantum Zucker nicht weiter auffällig,
wenn verteilt im See. Auch ein Sack mit tausend Stück Zucker wäre nicht viel.
Aber ein kleines 'Stück' PSA im Blut ist nun mal halb so viel, wie zwei kleine
Stücke.
Weil PSA nach RPE zum Tumormarker taugt, zeigen zwei Einheiten PSA wohl
doppelt so viele 'Verursacher' an, wie nur eine Einheit. Egal, wie gross die
Einheit gewählt wird, egal wie hoch der Ausgangswert ist:
Wenn man es wieder verdoppelt, sind es vier 'Stück', dann acht, und nach
zehn Verdoppelungen sind es Tausend, ein 'Sack' bzw. drei Grössenordnungen.

Du hattest nun einen Anstieg auf sehr tiefem Niveau zu verzeichnen.
Da gibt es verschiedene Möglichkeiten:
Es ist tatsächlich wie erhofft eine Fehlmessung oder sonst irgend ein Arzefakt,
oder es zeigt einen realen PSA-Anstieg an, aus welchem Grund auch immer.

Dies finded man am besten heraus, indem man den PSA erneut bestimmt
nach etwa der halben gehabten Verdoppelungszeit (VZ). Ergibt sich erneut
ein Anstieg, gar mit ähnlicher VZ, wird wieder in der halben VZ nachgemessen.
Wenn auch dies einen Anstieg ergeben sollte, wäre der Gesamtwert immer
noch tief, aber es bestünde nun durchaus Grund zur Annahme, dass dieser PSA
von einem Rezidiv stamme, dessen Aktivität dank mehrer Messungen nun
schon gut beurteilt werden könnte, während bei Messungen ab z.B. 0.1 erst
mal ein Einzelwert vorläge, der schwer einzuordnen wäre.

Nach gehabtem Gleason-Score 5 wird die VZ reichlich lange sein, das heisst
es gäbe wohl genügend Zeit, zu überlegen, ob und ggf. was zu machen sei.

Die VZ bestimmt man z.B. mit diesem Rechner:

http://www.labor-limbach.de/PSA-Verdopplungszeit.355.0.html

oder besser, weil gleich in Tabelle und Grafik dargestellt, mit
einem Profil auf www.myprostate.eu, siehe Beispiel [1].
Auch hier im Forum gibt es eine Exeltabelle dafür.


Carpe diem!
Konrad

[RalfDm]

Hallo Joachim,

dieser Halbsatz fällt mir auf:

Der Urologe sagt, er hat ein neues Labor

Vielleicht ist es so, dass das bisherige Labor ein Verfahren verwendet, bei dem die untere Messgrenze bei 0,01 ng/ml liegt, und bei dem neuen Labor liegt sie bei 0,06 ng/ml, eine durchaus übliche untere Grenze. Steht vor den Zahlenwerten kein "<" oder "≤"?

Ralf

[uwes2403]

Moin,

der Satz ist mir auch aufgefallen...wenn der Urologe schon explizit auf den Wechsel hinweist, dann hat er sicher daraus resultierende Meßabweichungen in Betracht gezogen.
Nächste Messung abwarten scheint mir das Beste zu sein,bevor man sich zu sehr sorgt....(ja, ich weiß...einfacher gesagt, als getan)

Grüße

Uwe

[Hvielemi]

dieser Halbsatz fällt mir auf:
[...]

Oh ja, diesen wichtigen Halbsatz hab ich überlesen.
Das wäre dann unter "sonst irgendein Artefakt" zu buchen.
Ein vergessenes '<' vor dem Messwert würde gegebenenfalls Entwarnung bedeuten.

Ein paar Telefonate am Montag werden's bringen.

Carpe diem!
Konrad

[Joachim46]

Herzlichen Dank für die hilfreichen Beiträge. Ich warte jetzt einfach mal die nächsten Untersuchung in drei Monaten ab und hoffe auf eine Stagnation des Wertes. Man hat natürlich immer eine diffuse Angst im Hinterkopf, aber das Motto bleibt: carpe diem.
Ganz liebe Grüße an alle,
Joachim

[lumberjack]

... warte jetzt einfach mal die nächsten Untersuchung in drei Monaten ab und hoffe auf eine Stagnation des Wertes.

Stagnation? Vielleicht gab es ja gar keinen Anstieg.

... Man hat natürlich immer eine diffuse Angst im Hinterkopf, ...

Hallo Joachim,

diese Ungewissheit würde mich nerven. Ruf deinen Arzt an und frage ihn nach der Messgrenze des Labors.


Jack

[wassermann]

Hallo Joachim,
natürlich kannst du die 3 Monate abwarten, wenn du das nervlich aushältst trotz der "diffusen Angst". Zur Beruhigung möge mein bescheidener Fall dienen: Genau fünf Jahre nach RPE und PSA unter Nachweisgrenze von 0,06 wurden plötzlich 0,07 gemessen. Ich veranlasste kurz darauf eine KOntrollmessung, die das bestätigte. Drei Monate später war PSA wieder nicht mehr nachweisbar und ist es bis heute geblieben.
Warum mit einer diffusen Angst herumlaufen, wenn, gerade in deiner Situation mit Laborwechsel, eine Nachprüfung Entwarnung oder eben einen Aufruf zur Wachsamkeit ergeben könnte.

Alles Gute

Wassermann