8 1/2 Jahre nach Prostatektomie...

[Hvielemi]

zur Nachsorge-Diagnostik

lieber Volker

Weder mit einem CT noch mit einem MRT wirst Du irgendwas
Spezielles sehen, wenn dein PSA-Verlauf nichts Spezielles anzeigt.
Du kannst dich wohl als geheilt betrachten und nun deine
routinemässige Diagnostik massiv zurückfahren,
z.B. PSA nur noch jährlich (bei Anstieg dann wieder in der
halben Verdoppelungszeit), und Bildgebung nur noch bei
bestätigtem PSA-Anstieg.

Ansonsten: Alle 3 Monate wieder zur Blutentnahme und messen.

Dein Urologe verzichtet wohl auf die Analyse des gemessenen Verlaufes
und misst fürs Familienalbum?


Ganz allgemein zur Bildgebung:
In St. Gallen überwachen wir meine Metastasen
mit dem allerneuesten CT von Siemens.
Der zeigt Lymphknoten bis in den Millimeterbereich,
was auch ein gut gemachtes MRT mit 1.5 Tesla
im gleichen Haus kann, bei doppelten Kosten und
20 Minuten statt 20 Sekunden Untersuchungszeit.
3-Tesla-MRT bringt keine Vorteile bei der statischen
Bildgebung.
Und überhaupt sind die Bilder moderner Geräte
meist besser als die Radiologen, die sie lesen.

Ob das MRT bei Knochenmetastasen einen Vorteil
bringe, wissen vielleicht Betroffene?
Mal ein PSMA-PET schadet auch nichts, aber nur
bei konkretem Verdacht bzw. steigendem PSA
ab 2ng/ml.

Carpe diem!
Konrad

[Reinhold2]

OT
@ Konrad
Einen Unterschied zwischen CT und MRT hast du schon: die hohe Strahlenbelastung bei der CT und null bei der MRT.
Zugegeben, es gibt Lebenssituationen wo das grad sch...egal ist.
Gruß
Reinhold

[Hvielemi]

es gibt Lebenssituationen wo das grad sch...egal ist.

Nein, das ist nicht "scheissegal". Strahlung ist nie egal,
aber auch eine halbe Stunde im MRT liegen und diesen
Lärm ertragen wird von manchen Patienten als schwere
Belastung angesehen.
Welche und ob Bildgebung angewendet werde,
ist in jedem Fall sorgfältig abzuwägen.

Einem negativen MRT noch ein CT hinterherzuschmeissen,
dürfte bei einem therapiefreien Patienten mit sehr tiefem PSA
ohne Anstieg weitgehend sinnlos sein, egal ob Strahlung,
Kosten oder der Reiseaufwand betrachtet werde.

Nimm den Tag!
Konrad

[Harald_1933]

aber auch eine halbe Stunde im MRT liegen und diesen Lärm ertragen wird von manchen Patienten als schwere Belastung angesehen.

Bei den neuen Geräten, egal ob 1.5 oder 3 Tesla, sollte der Lärmpegel erträglich sein. Zudem bekommt man, auch ohne darum extra zu bitten, spezielle Kopfhörer, die Wunschmusik wiedergeben und den nicht gewünschten Geräuschpegel vergessen lassen.

Mit diesem: https://www.youtube.com/watch?v=ulBT1fzJ5vs Gerät ist die Geräuschkulisse schon geringer.

In der Tat ist aber die nun noch vorgesehene CT unter den gegebenen Umständen absolut fehl am Platz.

Gruß Harald

[vaukaa]

CT

Bei den neuen Geräten, egal ob 1.5 oder 3 Tesla, sollte der Lärmpegel erträglich sein. Zudem bekommt man, auch ohne darum extra zu bitten, spezielle Kopfhörer, die Wunschmusik wiedergeben und den nicht gewünschten Geräuschpegel vergessen lassen.

Mit diesem: https://www.youtube.com/watch?v=ulBT1fzJ5vs Gerät ist die Geräuschkulisse schon geringer.

In der Tat ist aber die nun noch vorgesehene CT unter den gegebenen Umständen absolut fehl am Platz.

Gruß Harald

@Konrad u. Harald: Ihr habt recht, das CT gecancelt, es findet nicht statt. Ob ich geheilt bin, na, ja, ich gehe mal davon aus, dass man einen Krebs, egal welcher, nie ganz los wird.

Also ein MRT ist schon fast kriminelle Lärmbelästigung und der Kopfhörer, der nur dem Gehörschutz dient, ist auch nicht wirklich eine Hilfe. Musikwünsche habe ich beim MRT auch schon geäußert, die Assistentin entgegnete, dass solche Wünsche im Radio erfüllt werden, aber nicht bei uns. Basta. Ich vermute, dass der Grund eisenhaltige Teile im Musik-Kopfhörer sind, die dem Musikgenuss während eines MRT entgegenstehen.

Danke und alles Gute,
Volker

[Hvielemi]

Basta. Ich vermute, dass der Grund eisenhaltige Teile im Musik-Kopfhörer sind, die dem Musikgenuss während eines MRT entgegenstehen.

Das ist richtig, und auch die Kupferspulen gehören nicht ins Magnetfeld.
Deswegen wird Sprache und Musik pneumatisch durch Plasticschläuche
auf die metallfreien Kopfhörer übertragen, was sich in einer fürchterlichen
Tonqualität äussert.
Ich hab das erste mal im MRT die gewünschte Musik tatsächlich als Mittel empfunden,
das Magnetrumpeln zu vergessen, aber nur aus Ärger über den noch übleren
Lärm aus dem Kopfhörer.
Auch sechs Jahre später, auf dem neuesten MRT von Siemens dasselbe.
Ich hab darum gebeten, die Musik abzuschalten.


Was die Heilung angeht:
Je länger dein PSA tief bleibt, desto wahrscheinlicher ist die Heilung.
Daher mein Vorschlag, nun die Diagnostik runterzufahren.

Carpe diem!
Konrad

[vaukaa]

(...)
Was die Heilung angeht:
Je länger dein PSA tief bleibt, desto wahrscheinlicher ist die Heilung.
Daher mein Vorschlag, nun die Diagnostik runterzufahren.

Carpe diem!
Konrad

Tja, lieber Konrad, "Diagnose massiv zurückfahren" ist Dein Rat. Das habe ich mir heute, nach einer weiteren PSA Messung, die wieder 0,09 ng/ml erbrachte, also der gleiche Wert wie vor 3 Monaten, auch gedacht. Da ich mich aber kenne, ich bin ein eher ängstlicher Mensch, kann ich mir vorstellen, wenn ich wieder die jährliche Kontrolle einführe, dass ich dann noch nervöser werde, als ich ohnehin vor und nach einer Messung bin. Nein, das lasse ich lieber und freue mich, dass der aktuelle Wert seit der letzten Messung nicht gestiegen ist. Und die nächste Nachsorge für Februar 17 planen.

Gruß und alles Gute, Volker

[Hvielemi]

Lieber Volker

Gratulation zum neuesten PSA-Wert.
Messen schadet nicht, also miss soviel und sooft,
wie es deinem Nervenkostum zuträglich ist.

Nimm den Tag!
Konrad

[spertel]

Auch von mir herzlichsten Glückwunsch zum Ergebnis !

Ich habe auch gestern messen lassen und mit 0,12 ng/ml wieder das Messergebnis erhalten, was ich mir gewünscht hatte.

Seit nun fast -4- Jahren liegt mein PSA nun deutlich im messbaren Bereich, ist aber ebenso stabil geblieben. Vermutlich das viel zitierte "gutartige Restgewebe", was eine geringe Menge PSA produziert.

Meine nächste Messung plane ich für den 08.07.2017; exakt der der 12. Jahrestag meiner Op.

Weiterhin entspannte Phasen zwischen den Messungen !

Gruss

[vaukaa]

Gutartig...

Auch von mir herzlichsten Glückwunsch zum Ergebnis !

Ich habe auch gestern messen lassen und mit 0,12 ng/ml wieder das Messergebnis erhalten, was ich mir gewünscht hatte.

Seit nun fast -4- Jahren liegt mein PSA nun deutlich im messbaren Bereich, ist aber ebenso stabil geblieben. Vermutlich das viel zitierte "gutartige Restgewebe", was eine geringe Menge PSA produziert.

Meine nächste Messung plane ich für den 08.07.2017; exakt der der 12. Jahrestag meiner Op.

Weiterhin entspannte Phasen zwischen den Messungen !

Gruss

Danke für die guten Wünsche, ich wünsche Dir auch -analog dem Wunsch an Skipper, immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel zu haben- immer einen PSA mit 0 vor dem Komma!
Dass der PSA auch von gutartigem Restgewebe stammen soll, ist eigentlich nach fast 8 Jahren Nachsorgeergebnis < 0,07 kaum zu glauben ....
Gruß und alles Gute,
Volker

[vaukaa]

Hallo allerseits,
habe gerade meinen Anruf beim Urologen zu verdauen: Der PSA Wert ist jetzt bei 0,3 ng/ml, also Rezidiv !!! Bin ziemlich am Boden, einigermaßen ratlos. Was kommt jetzt? Der übliche med. technische Komplex?
Hat jemand einen guten Rat?

Volker

[Michi1]

Habe gerade dein Provil geschaut und gesehen du hattest ja noch keine Bestrahlung. Ich habe nach einen Jahr ein Rezitiv wurde Bestrahlt und meine Werte passen Momentan. Auch bin ich nach der Bestrahlung wieder in Kellberg gewesen. Wurde sofort vom KH aus angerufen und eine Woche später konnte ich schon fahren.

[uwes2403]

Moin Volker,

Du hast in Deinem Verlauf schon zweimal Erhöhungen (wenn auch nur auf 0,14) drin. Insofern würde ich erst einmal eine Kontrollmessung machen, bevor ich über weitere Maßnahmen nachdenke.

Grüße

Uwe

[LowRoad]

Volker,
der Anstieg ist ungewöhnlich stark, deshalb in 4 Wochen nochmal messen lassen - unbedingt!

Du hast jetzt 10 Jahre Ruhe nach der Operation gehabt, da wage ich mal eine Spekulation: Du wirst wohl nicht daran sterben. Ich kann zwar auch nicht übers Wasser gehen, aber wenn es denn ein Rezidiv wäre, erscheint es mir ziemlich harmlos, noch ohne Metastatsierungspotential - noch. Abwarten und PSMA-PET-Scan oder umgehende Salvage-RT wären wahrscheinlich gleichwertig, wenn es sich als Biochemisches-Rezidiv bestätigen sollte.

Von Ingenieur zu Ingenieur: Vergess' das Leben nicht!

[vaukaa]

Volker,
der Anstieg ist ungewöhnlich stark, deshalb in 4 Wochen nochmal messen lassen - unbedingt!

Du hast jetzt 10 Jahre Ruhe nach der Operation gehabt, da wage ich mal eine Spekulation: Du wirst wohl nicht daran sterben. Ich kann zwar auch nicht übers Wasser gehen, aber wenn es denn ein Rezidiv wäre, erscheint es mir ziemlich harmlos, noch ohne Metastatsierungspotential - noch. Abwarten und PSMA-PET-Scan oder umgehende Salvage-RT wären wahrscheinlich gleichwertig, wenn es sich als Biochemisches-Rezidiv bestätigen sollte.

Von Ingenieur zu Ingenieur: Vergess' das Leben nicht!

Danke an alle, für die Antworten. @LowRoad: Deine Mahnung, das Leben nicht zu vergessen, werde ich beherzigen, wenn's auch nicht so ganz einfach ist mit dem "Paket" im Hinterkopf. Aber wie sagt Konrad: Carpe diem und vielleicht auch noctem?

Danke und gute Zeit
Volker