PSA Anstieg nach 10 Monaten?

[Hartmut S]

ja, wenn es bei den nächsten Messungen dabei bleibt.
Das muss aber nicht sein . . .
Das weisst du auch.

Wie gesagt, bei mir hat es lange gedauert, bis der PSA-Wert richtig anstieg.
Und glaube mir bitte, wir sehen uns auch noch in 10 Jahren in Spanien.
Du bist ja bald schlimmer als Brigitte.

Nein, liebe Daniela, alles momentan nicht so schlimm.
Es muss nur etwas gemacht werden. Da habt ihr aber noch etwas Zeit für.

Lieben Gruss
hartmut

[Hvielemi]

(Das ist nur meine pers. Meinung!)

Der PSA-Verlauf ist nicht dramatisch. Bitte bedenke das.
Bei mir hat es über 3 Jahre gedauert, bis er in die 1.xx ging.

naja, aber unter 3 Monate ist schon doch schnell...

Lieber Hartmut
Es ist wieder mal an der Zeit, auf die Bremse zu treten.

Deine Verdoppelungszeit war zu Beginn des Wiederanstieges vier mal länger,
als es Manfred jetzt erleben muss. Es würde nicht schaden, bevor man über
einen PSA-Verlauf brambarisiert, mal kurz den Link zu myprostate anzuklicken
und sich ein Bild über die VZ zu machen.
Bei gehabter Entwicklung wird Manfreds Wert in zweidrittel Jahren 1.xx erreichen.

Ein PSMA-PET-Bild bei 0.25 ng/ml würde grad mal bei einem Vierzigstel des
PSA gemacht, das Bild [4] zugrundelag. Man würde darin wohl fast nichts
sehen, und was will man mit so einem Bild, wenn man darin ohnehin nur die
Spitze des Eisbergs sieht, falls überhaupt?
Der Konflikt zwischen "blinder" Bestrahlung bei tiefem PSA und gezielter
Bestrahlung nach Bildgebung bei hohem PSA lösen wir nicht durch eine
unbefriedigende Kompromisslösung.

Falls nach der geplanten Bestrahlung bei tiefem PSA die Werte doch wieder
steigen würden, wäre ein PET sinnvoller als jetzt.


Nicht ärgern, Brigitte grüssen und 'nen Becherkovka trinken
Konrad

[daniela3]

was uns noch auffällt, dass der Testosteronspiegel in einer ähnlichen Kurve ansteigt wie der PSA. Ich werde es in myprostate versuchen in irgendeine Tabelle einzutragen. Konrad, "M" ist nicht Manfred

Eigentlich müsste der Testosteronspiegel in seinem Alter runtergehen und nicht ständig ansteigen, oder verstehe ich es nicht richtig? Er hatte schon immer einen höheren Wert aber dass es seit der Op auch noch ansteigt bleibt mir ein Rätsel. Hat es mit dem Rezidiv etwas zu tun?

Kann es mir jemand erklären?

hier sind die letzten Testosteronwerte die wir immer im gleichen Labor unter gleichen Umständen morgens um 9.00 haben messen lassen:

[Hartmut S]

Nein, lieber Konrad.
M ist nicht Manfred . . .
Eher Michelangelo.

was uns noch auffällt, dass der Testosteronspiegel in einer ähnlichen Kurve ansteigt wie der PSA.

Kannst du mal gucken, ob du Danielas Frage beantworten könntest?
Danke, dass du mich einmal wieder korrigiert hast.

Gruss
hartmut
(ohne Alkohol u. Drogen (Cortisison) )

[Harald_1933]

Hallo Daniela,

mancher Mann würde sich glücklich schätzen ob der von Dir angezeigten Testo-Werte. Ob diese erhöhten Werte nach einer Prostatektomie eher als abnormal anzusehen sind, ist wohl strittig. Nachfolgend zwei Links, die zumindest zum Nachdenken anregen könnten:

http://www.prostatakrebse.de/informationen/pdf/Testosteron.pdf

http://prostatakrebs-tipps.de/testosteron/

Es ist kaum davon auszugehen, dass die erhöhten Testo-Werte Deines Mannes in unmittelbarem Zusammenhang mit dem PSA-Anstieg stehen. In Sachen Bestrahlung kennst Du aus E-Mail-Kontakt meine Meinung.

Gruß Harald

[Hvielemi]

Oh, ich sollte es wissen, Mi... wäre besser als Ma....
Tut mir leid, es sind wohl zu viele Threads in meinem
wirren Kopf.

Testosteron:
Aus der neuen Grafik geht weder hervor, dass das Testo mit
einer Verdoppelungszeit von 3 Monaten steige, noch dass es
Anfang '16 an der Messgrenze gelegen hätte, wie das PSA.
Ich sehe einen Anstieg in einem Jahr etwa um die Hälfte,
mit Auf und ab: Tagesform eben.
Ein solcher Anstieg innerhalb des sehr weiten Normalbereiches
von 2.7 bis 10.7 ng/ml ist OK.

http://shg-prostatakrebs.de/wp-content/uploads/Testosteron-Einheiten.pdf

Ich wünsche euch eine gute Lösung von Spanienaufenthalt
und Bestrahlung. Vielleicht eben doch in Valencia, nur nicht
dort, wo Hartmuts BTW-Link hinführt:

Die bauen und bestrahlen Dummies und Gummipuppen!**

Konrad


**zur Dosimetrie

[daniela3]

danke für die Erklärung Konrad und Harald! Der eine ältere link ist sehr lesenswert!

Ansonsten hat mein Mann heute abend ein langes Gespräch mit seinem Uro geführt. Er sagt, in 4 Wochen nochmal messen und falls sich der Anstieg wieder bestätigt wird was gestartet. Erstmal keine Panik meint er...das wäre dann Anfang Juli und wir könnten heimfahren und hätten hoffentlich noch nichts verpasst.

[Hvielemi]

Werte

Testosteron:
Ich hatte dargelegt, dass der Testosteron-Anstieg NICHTS
mit dem exponentiellen Wachstum des PSA zu tun hat.
Es wäre ausserordentlich, wenn Testo weiter steigen würde.
Woher die Kraft?
Aber Nachmessen ist schon richtig.

PSA:
Anfang Juli, also in 30 Tagen wird es bei 0.21 bis 0.25ng/ml liegen.
Wenn dann die Bestrahlung gleich geplant und begonnen wird,
passt das.

Carpe diem!
Konrad

[daniela3]

das ist mir auch schleierhaft, woher...allerdings haben wir schon das Leben hier umgestellt. Es sind jetzt 2 Monate her. Ausser dem essen und 0 Alkohol und viel Sport, täglich um die 15 Km flotte Spaziergänge am Meer, macht M. ca 1 Std. jeden Tag seine Übungen (mit dem Theraband), und Atemübungen, schwimmt, fährt auf dem Me Mover oder spielt golf. Normalerweise würde man denken dass man kaputt sein müsste aber gar nicht. Uns geht es (bis auf die blöde Psa Messerei) wirklich so gut wie nie. M fühlt sich super, schläft gut (8Std-wie noch nie, früher immer um die 5). Ob die gesunde Lebensweise seinen Testo anhebt? Keine Ahnung, kann ich mir nicht vorstellen. Ich hoffe nur, dass es wirklich nicht negatives für seine Erkrankung bedeutet. Hab gegoogelt und eigentlich nur was zum Testosteronmangel gefunden.

[Muggelino]

Testosteron steigt durch Sport, Vitamin D, Zink usw, siehe hier: https://www.marathonfitness.de/testosteron-steigern/

LG
Detlef

[Georg_]

Daniela,

der PSA Wert steigt ja sehr langsam aber geht kontinuierlich nach oben. Wenn Ihr eine Bestrahlung machen lassen wollt, dann möglichst bald. Man hat früher bei 0,2
begonnen, neuere Studien zeigen aber noch bessere Wirkung wenn es früher gemacht wird. Hier wurde dies im Forum bereits diskutiert:
Forumbeitrag 1 Forumbeitrag 2

Also unter 0,2 ist die kurative Wahrscheinlichkeit 0,71 % wärend über 0,2 sie bei 63 % liegt.

Wenn Ihr die Bestrahlung nicht in Spanien machen aber dort noch bleiben wollt, so fangt mit einer neoadjuvanten Hormontherapie mit Bicalutamid schon mal an. Auch eine Salvage Bestrahlung in Kombination mit einer Hormontherapie wirkt besser, es gibt dazu zwei Studien.

Georg

[Harald_1933]

Guten Morgen Daniela,

Detlef hat schon damit begonnen, den Testosteronanstieg damit zu begründen, dass durch gesunde sportliche Betätigung eine Steigerung erzielt werden kann. Und wenn man die von Dir verlinkten Werte sich anschaut, erkennt man, wie rasch sich Dein Mann nach der Prostatektomie erholt hat. Ich war damals, also vor 14 Jahren froh, dass nach der DHB der Testowert sich erholte, aber leider nur ganz langsam, nachdem die Produktion ja längere Zeit durch Medikamente gestoppt war. Nur durch wenigstens 3 Besuche pro Woche im Sportcenter gelingt es mir, meinen Testowert altersgemäß halbwegs aufrechtzuerhalten. Die gute aktuelle Gesundheit Deines Mannes wird ihm auch helfen, die anstehenden weiteren Therapien gut zu überstehen.

Das wünscht ihm Harald

[daniela3]

da bin ich gespannt was für ein Wert beim nächsten messen rauskommt. Ich hab alle links gelesen, es ist wirklich interessant...

Danke Harald, ich wünsche es ihm auch.

[Harald_1933]

Guten Morgen, Daniela,

auf einem Umklappkalender, den ich meiner Frau am Jahresanfang neben ihr Laptop gestellt hatte, erscheint jeden Tag ein anderes hübsches Bildchen von Katzen mit einem darunter stehenden Spruch. Der heutige Spruch lautet: "Nichts verschafft mehr Ruhe als ein gefasster Entschluß" von Charles Maurice de Talleyrand. Ich meine, das könnte auf Dich und Deinen Mann zutreffen, wenn es darum geht, nun die hoffentliche richtige und rechtzeitige Entscheidung für eine weitere Therapie zu fällen.

Herzliche Grüße

Harald

[daniela3]

danke dir lieber Harald! Nach 2 (nicht so schönen) Tagen haben wir uns wieder zusammengerafft und versuchen positiv in die Zukunft zu schauen. Wir werden die wunderschöne Zeit hier weiterhin geniessen und es uns nicht von diesem blöden PSA Wert kaputtmachen lassen. Jetzt freuen wir uns auf Dienstag, da sehen wir unsere geliebten Kinder nach fast 2 Jahren wieder. Sie kommen wieder mal kurz nach Europa und wir treffen uns für 4 Tage in Italien...