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Hilfe für RPE: wo und wie?

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    Hilfe für RPE: wo und wie?

    Hallo Zusammen,

    ich bin neu hier.

    Nach Prostata Biopsie wurde ein GL 3 + 3 festgestellt.

    Ich bin 47 aus München und mir wurde die AS oder OP vorgeschlagen. Aufgrund meiner Vorgeschichte wurde mir die OP empfohlen. Sehe ich auch so.

    Ich habe derzeit die OP in Planung und mir wurde gesagt es kann Nervenschonend operiert werden. Ich weiß aber nicht wo für mich die besten Ergebnisse (Kontinenz, Erektion) erzielt werden. Der Arzt sagte: Wichtig ist das viel Erfahrung existiert. Wie mir gesagt wurde ist in München Rechts der Isar oder München Großhadern auch Da Vinci möglich aber wird nicht so häufig praktiziert.

    Ich habe schon einiges im Forum gelesen und auch verschiedene Dokumente wie "Erster Rat".

    Jetzt zu meinen Fragen, bzw. Eurer Meinung:

    Methode?
    Offen oder per DaVinci ?

    Wenn man das so hört dann ist noch mehr verwirrt.

    Ich habe mal geschaut, aber nicht wirklich sinnvolles gefunden.

    Ist DaVinci generell besser als offene OP (außer schneller wieder fit zu sein)?


    Aktuell kommt in Frage:
    Offen:
    Rechts der Isar, München

    DaVinci
    Ich habe mal Würzburg (Missio), Hamburg (Martini) auf den Webseiten und Beurteilungen angesehen. Würzburg macht einen guten Eindruck. Ist das richtig?
    Welche Kliniken haben noch eine hohe OP Erfahrung die Ihr besonders empfehlt?

    Für die Klinikauswahl, gibt es eine Rangliste/Empfehlungsliste?


    Besten Dank für Eure Meinung
    Axel

    #2
    Da Du im Süden bist, kann ich wenig zu einzelnen Kliniken sagen.

    Aber die bisherigen Statistiken legen nahe, dass offene RPE vs. DaVinci eine deutlich geringere Rolle als die Erfahrung des jeweiligen Chirurgen für das Ergebnis spielt. Und schneller wieder raus? Ich hatte eine offene bei einem sehr erfahrenen Arzt, der selber früher in der Martini war. Ich wurde nach vier Tagen rausgeschmissen (mit Katheter) und hatte keinerlei Probleme mit der eigentlichen Operation. Perfekte Schmerzkontrolle, Aufstehen nach etwa 48 Stunden und zuhause noch ein paar Tage möglichst entspannt sitzen (auf Tipp eines nierenoperierten Freundes: Stressless Sessel, günstige aus der Bucht).

    Es gibt Leute, die nach der DaVinci über nicht unerhebliche Schmerzen in der Schulterpartie aufgrund der speziellen Lagerung klagen und insgesamt wegen des "Aufblasens" mit Gas, das erst langsam abgebaut wird. Und wenn Du über die Narben nachdenkst: Ich habe eine nette, schmale gerade Narbe senkrecht in der Mitte, ungefährt da, wo die meisten von uns eh ein paar Haare haben… Ob da nun ein paar kleinere, frei verteilte Narben "schöner" sind, musst Du entscheiden ;-) Aber sicher unser kleinstes Problem!

    Mein Chirurg ist da unbiased (wie gesagt, ex-Martini) und hat mir auch Vor- und Nachteile ausgiebig erläutert. Insbesondere bei der Entfernung möglichst vieler potenziell betroffener Lymphknoten hat die "Offene" Vorteile (bei mir Gottseidank alle sauber). Seiner Meinung nach ist auch Blutverlust besser unter Kontrolle zu bringen – bei mir waren es 600 ml, Konserve brauchte ich keine (war seit Jahren Blutspender).

    Der beidseitige Nervenerhalt war bei mir auch möglich (weiß man eh erst genau nach der OP, vorher ist es nur die Wahrscheinlichkeit!). Ich bin nach der Reha auch weitestgehend kontinent, aber was die Potenz betrifft, stell Dich mal auf eine lange Durststrecke ein – auch wenn Du jünger bist.

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      #3
      Ich kann dir die Missio-Klinik in Würzburg anraten. Die sind Nr. 2 nach Hamburg.
      Dort wird per Da Vinci operiert, viel Erfahrung, hohe Zufriedenheit der Patienten.




      Gruß,
      Thomas

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        #4
        Moin Axel,

        - hier - eine Aufstellung der Kliniken, die die Prostatektomie per Da Vinci vornehmen. Ich wünsche Dir ein goldenes Händchen bei der Entscheidung für den Standort.

        Beste Grüße

        Harald

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          #5
          Sali Axel
          Meinen Mann würde auch in deinem Alter beidseits nervenerhaltend mit der Davinci Methode operiert und die gute Nachricht zuerst:
          Das Leben bleibt lebenswert

          Kontinenz: relativ unproblematisch. Unter bestimmten Bedingungen (z.b. in der Höhe, viel Stress, körperliche Belastung (wir haben noch 3 kleine Kinder) viele koffeinhaltige Getränke, höre ich meinen Partner aber über Verlust (ein paar Tropfen) klagen. Das ist aber relativ selten (vielleicht alle 3 Monate mal), scheint aber nicht mehr besser zu werden (OP war Nov 14).


          Potenz: das ist sehr individuell. Bei uns war schon recht bald wieder Geschlechtsverkehr möglich, die Erektion ist aber sicherlich komplizierter und störanfälliger geworden. Das lässt sich ein bisschen durch die Auswahl der Praktiken kompensieren und dann gibt es ja noch Cialis und co.

          Genesung: ich hatte gelesen, das die Rekonvaleszenzzeit nach Davinci OP kurz sei. Nichts hat mich auf das Häufchen Elend vorbereitet, das ich im Spital vorfand. Der Mann lag todkrank im Bett und als ich ihn nach 1 Woche mit dem Auto heimfuhr, dachte ich er kollabiert mir. Natürlich ist genesen aber es dauerte doch über 2 Monate bis er wieder einsatzfähig war.

          Bis heute weiss ich nicht, ob ich eine Mimose als Mann habe, die Rekonvaleszenzzeit falsch eingeschätzt habe, zu hohe Erwartungen oder ob "junge" Männer einfach intensiver reagieren (sagte das Pflegepersonal). Wie dem auch sei, plane genügend Erholungszeit ein. Wenn du schneller wieder fit bist, freu Dich

          Eva
          Schwierigkeit finden und damit besser werden.

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            #6
            Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es eine Liste der AOK, die ein paar interessante Zahlen als Einstieg parat hat. Diese sollte aber nur als Anhaltspunkt dienen, sagt die Deutsche Vereinigung für Urologie (nicht ganz ohne Grund). Leider habe ich keine Zeit im Inet zu suchen, da ich zum Rosenmontagszug in die "Stadt mit K" muss...da stimme ich Eva zu: Das Leben bleibt lebenswert...
            Meine PCa-Geschichte: http://www.myprostate.eu/?req=user&id=494

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              #7
              Hallo Axel,
              war sehr zufrieden mit der Missioklinik in Würzburg. Sehr viel Erfahrung und sehr gute Betreuung. Kein Harnröhren-Katheter, nur Bauch-Katheter. Sofort kontinent. Keine Schmerzen nach OP. Wegen DaVinci hat es ein paar Monate gedauert bis der Bauch wieder so flach war wie vorher.
              Viele Grüße
              Norbert
              Meine PK-Historie: http://de.myprostate.eu/?req=user&id=636

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                #8
                Ich bin der Meinung das es überall passieren kann das nicht alles glatt geht. Die OP machen Menschen egal wie, ob Normal oder mit Da Vinci. Auch in einem Krankenhaus auf das einige schwören kommt es bestimmt auch ab und zu zu Komplikationen. Wcihtig ist für mich das das KH nicht weit weg ist und ich auch Besuche bekommen kann das baut unheimlich auf. Wenn man eine Woche, und so lange dauert es meistens ganz allein rum liegt, kreisen die Gedanken und man macht sich selbst das Leben nicht leicht.
                Immer positiv denken!!!

                http://de.myprostate.eu/?req=user&id=814

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                  #9
                  Ging mir ähnlich: Ich wäre sonstwohin gegangen, wenn das Krankenhaus vor Ort nicht so gut gewesen wäre. Aber so konnte ich meiner Frau die Fahrerei ersparen.

                  Betreffs Rekonvaleszenz: warum Mimose, liebe Eva?
                  Jeder Mensch ist anders. Aber natürlich spielt Fitness eine Rolle, ich bin dünn, habe niedrigen Blutdruck und mache viel Sport. Bin außerdem schon 63 und es ist nicht meine erste massive "Verletzung". In Punkto Potenz beneide ich euch dagegen, da muss meine Frau nach 3 Monaten trotz Pillen noch viel Geduld aufbringen und wir beide kreativ bleiben ;-)

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                    #10
                    Zwei Kriterien stehen bei der Wahl im Vordergrund:
                    1. Nähe zum Wohnort
                    2. Erfahrung des OP-Teams, d.h. hohe Fallzahlen

                    Bezüglich der OP-Methode DaVinci oder offen, haben wir hier im Forum schon, gefühlte, hunderte mal diskutiert. Mal die Suche bemühen.
                    Der langjährige Uni-Professor einer Urologie sagte einmal zu mir: "Wenn es mich erwischen sollte, wüsste ich nicht wie ich mich operieren lassen würde".
                    Die Reha wo ich war, ist eine der größten in Deutschland. Die führen eine Strichliste zur Inkontinenz. Erstaunlicherweise sind die offen operierten Patienten kontinenter als die DaVinci Operierten. Warum? Keiner kanns sagen. Angeblich geht die Rekonvaleszenz bei DaVinci schneller. In der Reha konnte ich nichts dazu beobachten.
                    Zur Auswahl des OP-Ortes: willst du dich wirklich, aus München kommend, z.B. in Hamburg operieren lassen? Wenns schlecht läuft, entlassen die dich nach einer Woche mit dem Katheter in der Hose und du darfst stundenlang im Zug nach Hause fahren. Dann musst du dich irgendwann um die Entfernung des Katheters kümmern. Viel Spaß und gute Reise. Allerdings macht die Urologischen Klinik und Poliklinik des Klinikums rechts der Isar eine Spinalanästhesie statt einer Vollnarkose. Zumindest vor zwei Jahren war das noch so. Ob das heute noch so ist, weiss ich nicht.
                    Viel Glück bei der Entscheidung! Wenn man aus der Kirche kommt, ist man schlauer.

                    Gruß
                    Reinhold

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                      #11
                      Reihold, eine Woche nach Da Vinci bin ich aus der Klinik gekommen und mein Katheter war draussen. Aber so wie du schreibst ist es jetzt immer noch bei mir, ich bin Inkontinent habe jetzt am 8.3. einen Termin da solte eine Op das abschaffen.
                      Immer positiv denken!!!

                      http://de.myprostate.eu/?req=user&id=814

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                        #12
                        Hallo Axel,

                        Zitat von axschn Beitrag anzeigen

                        ich bin neu hier.

                        Nach Prostata Biopsie wurde ein GL 3 + 3 festgestellt.

                        Ich bin 47 aus München und mir wurde die AS oder OP vorgeschlagen. Aufgrund meiner Vorgeschichte wurde mir die OP empfohlen. Sehe ich auch so.
                        Grundsätzlich macht die Erfahrung, die handwerkliche Fähigkeit und die Tagesform des Operateurs den Ausschlag.
                        Mit den Gedanken "rechts der Isar" in München oder der "Missionsärztlichen Klinik" in Würzburg, in die Überlegungen einzubeziehen, liegst Du recht gut.

                        Wenn Du Dich in Deinem Wohnumfeld näher umschauen möchtest, kann Dir der Krankenhausnavigator der AOK bei der Wahl behilflich sein. Gib in die Suchmaske "Prostatakarzinom", Deine Postleitzahl und die max. Entfernung ein, dann kannst Du relativ sicher sein, Deine Bedürfnisse zu befriedigt zu bekommen. Und bitte daran denken, 100%ige Sicherheit kann niemand anbieten, auch wenn jährlich 1000 Fälle behandelt werden!

                        Gruß Heribert

                        Vollständige PK-Historie seit 2005 bei
                        myProstate.eu
                        Menschen sind Engel mit nur einem Flügel.
                        Sie müssen sich umarmen um fliegen zu können.



                        (Luciano de Crescenzo)

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                          #13
                          Zitat von axschn Beitrag anzeigen

                          Nach Prostata Biopsie wurde ein GL 3 + 3 festgestellt.

                          Ich bin 47 aus München und mir wurde die AS oder OP vorgeschlagen. Aufgrund meiner Vorgeschichte wurde mir die OP empfohlen. Sehe ich auch so.
                          Wenn Du schon das Glück hast, in München zu wohnen, würde ich Dir vorschlagen, Dich mal beim Rinecker beraten zu lassen. Dann brauchst Du Dir um Kontinenz und Potenz keine Sorgen zu machen. Alternativ gibt es auch noch weniger radikale Behandlungsmethoden als die radikale Prostataentfernung. Bei GL 3+3 hast Du noch alle Zeit der Welt, Dich zufassend zu informieren.

                          Sonnige Grüße aus München
                          http://de.myprostate.eu/?req=user&id=762

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                            #14
                            Zitat von axschn Beitrag anzeigen
                            Nach Prostata Biopsie wurde ein GL 3 + 3 festgestellt.

                            Ich bin 47 aus München und mir wurde die AS oder OP vorgeschlagen.
                            Aufgrund meiner Vorgeschichte wurde mir die OP empfohlen.
                            Sehe ich auch so.

                            Wie mir gesagt wurde ist in München Rechts der Isar oder München Großhadern
                            auch Da Vinci möglich aber wird nicht so häufig praktiziert.

                            Ist DaVinci generell besser als offene OP (außer schneller wieder fit zu sein)?

                            Lieber Axel

                            Du bist extrem jung für unsere Krankheit.
                            Da sei angezweifelt, dass es bei Dir bei einem Gleason-Score von 3+3 bleibe,
                            denn so ein geringaggressiver Krebs wächst im allgemeinen so langsam,
                            dass er in deinem Alter noch gar nicht zu diagnostizieren wäre.

                            Dein Entscheid zur RPE ist somit zu unterstützen. Diese OP hat zwei Vorteile:
                            Man bekommt Gewissheit über das wahre Gleason-Score, das sich nach der OP
                            öfter mal als erhöht erweist gegenüber den Stichproben der Biopsie.
                            Und die ebenfalls entfernten Lymphknoten in der Nähe werden ebenfalls
                            auf Befall untersucht.

                            Wo soll das geschehen?
                            Natürlich in München, wo Du wohnst. Dort ist der Operateur auch später für
                            dich da, während in Hamburg oder Honolulu, man die RPE auch nicht besser kann,
                            nur e-mail und Telefon bleiben im Kontakt zum operierenden Arzt.

                            Ob DaVinci oder offen, ist vor allem Geschmacksache.
                            Ich war ganz froh, im Spital bleiben zu können, bis man der Katheter zog,
                            statt mit dem Schlauch drin entlassen zu werden, was bei der die Bauchdecke
                            schonende Robotertechnologie meist der Fall ist.
                            Andere mögen die geringe Belastung durch den viel kleineren Bauchschnitt
                            und die nur kleinen Narben, die als Souvenir zurückbleiben, während
                            die Lagerung kopfüber und das Aufblasen des Bauchraumes wiederum gegen
                            den Roboter spricht ...


                            Einen Vorbehalt habe ich aber noch:
                            Man sollte deinen PSA-Verlauf noch für einige Zeit überwachen, bevor der
                            Entscheid zur OP fällt. Denn aus dem Verlauf, bzw. die daraus abgeleitete
                            PSA-Verdoppelungszeit könnten weitere Aussagen zur Aggressivität gewonnen
                            werden, und auch die Herkunft des PSA (Krebs? Entzündung?) könnte erhellt werden.
                            Doch Du schreibst von einer 'Vorgeschichte' die die OP nahelege.
                            Da werden solche Überlegungen wohl schon eingeflossen sein?

                            Carpe diem!
                            Konrad
                            Meine Beiträge schreibe ich als CRPCa-betroffener Laie.

                            [1] Mein PSA-Verlauf graphisch auf myprostate.eu
                            [2] Meine PK-Historie auf Myprostate.eu
                            [3] PSA-Verlaufsanalyse 2003-2013 nach Glättli (Was ist PSA-Alert?)
                            [4] PSMA-PET/CT vom 04.07.2012: Paraaortale Lymphmetastase
                            [5] PSMA-PET von 08.2016 vor PSMA-RLT, danach 03.2017, sowie 05.2017

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                              #15
                              Hallo Axel,
                              wir sind ebenfalls aus München, mein Mann hat sich aber zur OP via da Vinci in Berlin entschieden und es nicht bereut (in 02/2015).
                              Die Urologie leitet Prof. Dr. Miller, der uns telefonisch sehr lange und ausgiebig Rede und Antwort stand. Zuvor hatten wir alle Befunde an die Charité gesendet. Und -nein- mein Mann ist kein Privatpatient, sondern ganz normaler Kassenpatient. In Berlin wird da Vinci auch voll von der gesetzl. Krankenkasse übernommen, in Hamburg (Martiniklinik) nicht.
                              Viele Grüße und alles erdenklich Gute!
                              Christine
                              Viele Grüße
                              snoopy1958


                              http://de.myprostate.eu/?req=user&id=646&page=data

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