Hallo Roland,
ich bin nicht "wohlwollend", aber ich denke, dass es nicht einer rot gelb grün Ampel bedarf, um die Menschen vom Zuckerkonsum abzuhalten, wenn vorne auf der Packung "Super Fitness Müsli" steht und hinten 45% Zuckeranteil gelistet sind. Sprich: wer jeder Werbung unbesehen glaubt oder den Text nicht bis zum Ende liest, wird durch Werbeverbote oder noch mehr Kennzeichnungen auch nicht schlauer.
Bezüglich Sport: ich habe am übernächsten Tag meine Gymnastik gemacht (auch mit Hantel) und hatte keinerlei Schmerzen oder Beeinträchtigung bis auf diesen vermaledeiten Katheter. Die starke Schwellung von Hoden und Penis nach einigen Tagen war schmerzfrei und bildete sich schnell zurück. Es gab keinerlei ärztliche Vorschriften bezüglich Erektion und Sex ("keine Schonung nötig"). Das mag bei Totalablation anders sein, allerdings war ich schon relativ nahe dran und es stand zu erwarten, dass am Apex auch Nerven eingeschlossen werden.
Es wird sehr wohl unterschieden zwischen klinisch relevantem und irrelevantem PCa. Die älteste Abgrenzung ist die gegen PIN, dann wurde Gleason 1-2 als irrelevant betrachtet, jetzt wird Gleason 3+3 unter 0,5ml als nicht relevant angesehen. Ein PCa hat ab 70 praktisch jeder, ein relevantes haben nur 50-60%. Eine Rolle bei der Unterscheidung spielt, wie lange die kleinen Herde brauchen, bis sie gefährlich werden.
Warum sollten hochgradige PCa nicht auch mit anderen Verfahren als RPE oder Bestrahlung eliminiert werden können? Auch die weiter entartete Zelle wird zerkocht oder elektrisch zerlegt. Auch hier ist wieder nur das Problem, dass vielleicht nicht alles erwischt wurde ("fokal") oder dass das PCa vorher gestreut hat (gerade da hilft die RPE nicht mehr als etwas Anderes). Hoher Grad ist häufig ausgedehnt, also eher Totalablation auch mittels HIFU oder IRE.
Das Problem des Undergradings ist natürlich vorhanden; da werden nur die Langzeitstudien zeigen, ob das relevant ist. Dieses Risiko habe ich in Kauf genommen, weil ich dagegen die vermutete, bisher nur am Tier, nicht am Menschen, bewiesene Immunisierung durch intakte Zellreste gesetzt habe. Dieser Effekt tritt nur bei Kryotherapie und IRE auf.
Die Anmerkung mit dem "drohenden Tod" bezieht sich auf das BVG-Urteil von 2005, siehe auch
Die Latte ist hoch gelegt. Ich glaube auch nicht, dass IRE und Immuntherapie bezahlt würden (die Immuntherapie ist da der Kostentreiber). Ich wollte nur illustrieren, dass ich es verstehe, dass jemand in der Situation zu jedem halbwegs sinnvollen Strohhalm greifen wird und auch kann, ob Ölscheich oder Kleinrentner.
Ich bleibe dabei - momentan ist (privat gerechnet) die IRE kaum teurer als die RPE (egal wer die AHB bezahlt, sie gehört dazu).
Ohne Zweifel wird eine vieltausendfach durchgeführte IRE weniger kosten als jetzt und auch als die RPE. Ich erinnere daran, dass eine hier im Forum so geschätzte Einrichtung wie die Martiniklinik seinerzeit Zuschläge für da Vinci verlangt hat, die selbst zu zahlen waren, bis die Kassen das übernommen haben. Dabei fiel auch der Preis.
Eine aufwendigere neue Behandlungsmethode (sprich größere und teuere Maschine als da Vinci, längere Verweildauer in der Klinik, mehr Bildgebung, usw.) hätte vielleicht bessere Chancen, bald etabliert zu sein, denn sie sichert Umsatz und Arbeitsplätze. Eine zukünftig ambulante Methode mit zukünftig weniger Bildgebung, die einen simplen Hochspannungsimpulsgeber, ein bißchen Ultraschall und ein paar Elektroden benötigt, ist womöglich weniger interessant. Nicht dass es da jemanden gibt der das so plant - aber so läuft das wahrscheinlich.
ich bin nicht "wohlwollend", aber ich denke, dass es nicht einer rot gelb grün Ampel bedarf, um die Menschen vom Zuckerkonsum abzuhalten, wenn vorne auf der Packung "Super Fitness Müsli" steht und hinten 45% Zuckeranteil gelistet sind. Sprich: wer jeder Werbung unbesehen glaubt oder den Text nicht bis zum Ende liest, wird durch Werbeverbote oder noch mehr Kennzeichnungen auch nicht schlauer.
Bezüglich Sport: ich habe am übernächsten Tag meine Gymnastik gemacht (auch mit Hantel) und hatte keinerlei Schmerzen oder Beeinträchtigung bis auf diesen vermaledeiten Katheter. Die starke Schwellung von Hoden und Penis nach einigen Tagen war schmerzfrei und bildete sich schnell zurück. Es gab keinerlei ärztliche Vorschriften bezüglich Erektion und Sex ("keine Schonung nötig"). Das mag bei Totalablation anders sein, allerdings war ich schon relativ nahe dran und es stand zu erwarten, dass am Apex auch Nerven eingeschlossen werden.
Es wird sehr wohl unterschieden zwischen klinisch relevantem und irrelevantem PCa. Die älteste Abgrenzung ist die gegen PIN, dann wurde Gleason 1-2 als irrelevant betrachtet, jetzt wird Gleason 3+3 unter 0,5ml als nicht relevant angesehen. Ein PCa hat ab 70 praktisch jeder, ein relevantes haben nur 50-60%. Eine Rolle bei der Unterscheidung spielt, wie lange die kleinen Herde brauchen, bis sie gefährlich werden.
Warum sollten hochgradige PCa nicht auch mit anderen Verfahren als RPE oder Bestrahlung eliminiert werden können? Auch die weiter entartete Zelle wird zerkocht oder elektrisch zerlegt. Auch hier ist wieder nur das Problem, dass vielleicht nicht alles erwischt wurde ("fokal") oder dass das PCa vorher gestreut hat (gerade da hilft die RPE nicht mehr als etwas Anderes). Hoher Grad ist häufig ausgedehnt, also eher Totalablation auch mittels HIFU oder IRE.
Das Problem des Undergradings ist natürlich vorhanden; da werden nur die Langzeitstudien zeigen, ob das relevant ist. Dieses Risiko habe ich in Kauf genommen, weil ich dagegen die vermutete, bisher nur am Tier, nicht am Menschen, bewiesene Immunisierung durch intakte Zellreste gesetzt habe. Dieser Effekt tritt nur bei Kryotherapie und IRE auf.
Die Anmerkung mit dem "drohenden Tod" bezieht sich auf das BVG-Urteil von 2005, siehe auch
Die Latte ist hoch gelegt. Ich glaube auch nicht, dass IRE und Immuntherapie bezahlt würden (die Immuntherapie ist da der Kostentreiber). Ich wollte nur illustrieren, dass ich es verstehe, dass jemand in der Situation zu jedem halbwegs sinnvollen Strohhalm greifen wird und auch kann, ob Ölscheich oder Kleinrentner.
Ich bleibe dabei - momentan ist (privat gerechnet) die IRE kaum teurer als die RPE (egal wer die AHB bezahlt, sie gehört dazu).
Ohne Zweifel wird eine vieltausendfach durchgeführte IRE weniger kosten als jetzt und auch als die RPE. Ich erinnere daran, dass eine hier im Forum so geschätzte Einrichtung wie die Martiniklinik seinerzeit Zuschläge für da Vinci verlangt hat, die selbst zu zahlen waren, bis die Kassen das übernommen haben. Dabei fiel auch der Preis.
Eine aufwendigere neue Behandlungsmethode (sprich größere und teuere Maschine als da Vinci, längere Verweildauer in der Klinik, mehr Bildgebung, usw.) hätte vielleicht bessere Chancen, bald etabliert zu sein, denn sie sichert Umsatz und Arbeitsplätze. Eine zukünftig ambulante Methode mit zukünftig weniger Bildgebung, die einen simplen Hochspannungsimpulsgeber, ein bißchen Ultraschall und ein paar Elektroden benötigt, ist womöglich weniger interessant. Nicht dass es da jemanden gibt der das so plant - aber so läuft das wahrscheinlich.
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