bin seit gestern positiv

[Pinguin]

Guter Morgen Reinhard,

Haben die unterschliedliche Varianten die Anastomose wieder herzustellen die Folge, dass in diesem Bereich gutartiges Prostatagewebe verbleiben (muss), welches nach Jahren für messbare PSA -Werte (ca. bis 0,1 ng/ml) verantwortlich ist ?

diese Passage aus einem Betrag von Dir in diesem Thread blieb bislang unbeantwortet. Nachdem sich dieser Thread ohnehin eines regen Interesses in mancherlei Richtung erfreut, füge ich hier noch einmal die Darstellungen von Prof. Semjonow zum Thema, wo auch winzige PSA-Mengen produziert werden können hier ein
Vielleicht hilft ja die angefügte Arbeit weiter um einige der Fragen zu klären.
Übrigens gibt es auch eine ältere Arbeit von Oesterling aus den 90iger Jahren (siehe Quelle 28 des Artikels), die zeigt, dass alleine schon die paraurethralen Drüsen (die liegen in der Harnröhre und haben mit der Prostata nichts zu tun, können aber winzige Mengen PSA produzieren) offenbar 0,01 ng/ml PSA im Blut hervorrufen können. Die Autoren halten das für nicht relevant und das stimmt auch, solange man nicht glaubt, dass diese extrem niedrigen PSA-Werte eine klinische Bedeutung haben.
Herzliche Grüße
Ihr
Axel Semjonow //


"Der Mann, der den Berg abtrug, war derselbe, der anfing, kleine Steine wegzutragen"
((Aus China)

[Hajoke]

Hallo Schorschel,
auch ich kenne den Vornamen von @Angst und @Hoffnung und kann die Reaktion auf Deine unbedachte Kritik verstehen. Indirekt betrifft sie auch mich.
Hast DU denn noch immer nicht begriffen, was Du mit Deinem Hereinschneien in diesen sehr interessanten Thread nicht nur diesen, sondern auch das ganze Forum kaputt machst und weitere Mitstreiter vergraulst?
Anstatt Dich zu entschuldigen, versuchst Du Dein Handeln noch durch fadenscheinige Begründungen zu rechtfertigen.
Ich erwarte auch für @Angst52, dass Du Dich jetzt hier entschuldigst, ansonsten werde auch ich mich aus dem Forum endgültig verabschieden.

Mit freundlichen Grüßen
Hajoke

[BERNET]

Hallo Frank,

Kannst Du mal in Starnberg nachfragen, ob es von dem Vorgang eine schematische Zeichnung gibt?

Gruß Heribert

Hallo Heribert,
ich habe damals in der Vorbesprechung zur OP von Dr. Praetorius nur eine Handskizze aufgemalt bekommen, wie er die Anastomose herstellen wird. Die "in der Technik des Operateurs" herzustellende Manschette hat den Hintergrund, dass er eben den äußeren "Verschlussbereich" nicht verletzen muss. Durch diesen Effekt hatte ich sofortige, bewußte Kontrolle. Wie genau jeder Faden geführt, und wo geknotet wird - das läßt er vermutlich nicht jeden wissen.

[SAGI00]

Hallo,
wie frank schon schrieb, er sagts nicht und gibt auch keine schematischen zeichnungen raus! auf meine frage ''damals'' sagte er: es gibt schon noch ein paar die das auch so machen. vermutlich prof schmeller in salzburg. (siehe ''wassermann')
gruss
sigi

[BERNET]

Hallo Reinhard,

Zitat von Spertel :

Haben die unterschliedliche Varianten die Anastomose wieder herzustellen die Folge, dass in diesem Bereich gutartiges Prostatagewebe verbleiben (muss), welches nach Jahren für messbare PSA -Werte (ca. bis 0,1 ng/ml) verantwortlich ist ?


Für die Anastomosen-Variante "Starnberg" kann ich folgendes berichten:
Bei der makroskopischen Tumorsanierung wird selbstverständlich keine Rücksicht auf irgendeine Struktur genommen.
Bei der Mikroskopie wird natürlich auch ein Schnitt am Harnblasenauslass für die Histologie ausgewertet.
Die "Manschette" wird dann aus gesundem Gewebe der Blasenvorderwand angefertigt.
Es besteht somit nicht der geringste Verdacht, dass Prostatagewebe für diese Technik stehen bleiben musste.

[angst52]

Man muss loslassen können!

Liebe Freunde,
wie versprochen, möchte ich ganz kurz die zusammengefassten Informationen einstellen, auf die ihr schon so lange warten musstet.
Ich wurde nach der Heidelberger-Methode operiert, die Anfang 2009 klinisch getestet wurde – mein OP-Bericht bestätigt dies eindeutig.
Die Grafik von der Uni-Leipzig habe ich vervollständigen lassen und möchte sie für alle zum weiteren bildhaften Verständnis einstellen:
(Ein Versuch meiner Übersetzungskunst)
Abbildung 2: Computerbild der komplexen Anatomie des Blasenhalses (Ansicht von dorsolateral Musculus detrusor vesicae (rot) Austreiber der Harnblase
Urethra (gelb) Harnröhre
Musculus sphincter vesicae (grün) innerer unwillkürliche Schließmuskel der Harnblase
Musculus sphincter urethae transversostriatus (rot) Aufrechterhaltung der Stresskontinenz
Musculus sphincter urethrae glaber (blau) für die Ruhekontinenz (Basiskontinenz)
Musculus dilatator urethrae (lila) ermöglicht durch seine Kontraktion die Miktion
Musculus ejaculatorius (rot) vom vegetativen Nervensystem beeinflusst (späten Kindesalter voll entwickelt)fficeffice" />

Die Prostatakapsel oval und der Beckenboden eckig, beide signalgrün!


Hier die für mich zurzeit wichtigsten Links:
http://www.knittkuhl.com/pdf/Semjonow-2003-J-Lab-Med-3888.pdf
postoperativer PSA < 0,1

http://www.ganeo.de/facharbeiten/Inkontinenz_nach_radikaler_Prostatektomie.pdf
Sabine Schlüter

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Erhalt-des-inneren-Schliessmuskels-bei-radikaler-Prostatektomie.113027.0.html
Heidelberg

http://www.moonsite.de/works_medicine/press/199702_bi_praxis/contents.html
Prostatazentrum Leipzig



Ich möchte mich insoweit aus dem Forum verabschieden
und wünsche allen Freunden
alles erdenklich Gute!
Herzlichst, hoffnung52 alias angst52

[angst52]

Der Vollständigkeit halber

letzter postoperativer PSA (nach fünf Monaten)
0,09...........leider steigende Tendenz

[WenerR.]

Hallo Hoffnung52,

lese Dir nocheinmal den Artikel von Prof. Semjonow durch (1.link in Deinem vorhergehenden posting). Er ist kein Freund der "ultrasensiven" Meßverfahren. Nach "klassischer" Meßmethode ist Dein PSA-Wert noch <0,1. Schwankungen unter 0,1 scheinen nicht so selten zu sein. Warte Deinen nächsten PSA-Wert ab - ich wünsche Dir, dass Deine Sorgen unnötig waren.

Gruß Werner

[Helmut.2]

bin seit gestern positiv

Hallo Hoffnung oder Angst?

lese Dir nocheinmal den Artikel von Prof. Semjonow durch. Er ist kein Freund der "ultrasensiven" Meßverfahren.

Diesen Artikel solltest Du lieber nicht lesen, denn dieser Artikel ist so unnötig wie ein Kropf!

Aber ich empfehle Dir:www.prostatakrebse.de/informationen/pdf/strumzehnjahre.pdf
Das gut durchzulesen und eventuel auch noch diesen Video Beitrag von Stephen B. Strum MD:
http://www.pca-info.de/videovortr%C3...strum-md-facp/ von Teil 1 bis 9

Damit bist Du bestens informiert und
wünsche Dir alles Gute
Helmut

[WenerR.]

Hallo Helmut,

warum der "Semjonow-Artikel" unnötig wie ein Kropf sein soll, erschließt sich mir nicht.

Die Diskussion über den Sinn/Vorteil von Meßmethoden, die Ergebnisse <0,1 liefern, wurde hier im Forum schon mehrmals geführt. Eine Wiederholung dieser Diskussion halte ich nicht für hilfreich. Ich würde an der Stelle von "Hoffnung52" in nicht zu großem zeitlichem Abstand (1-2 Monate) im gleichen Labor wieder eine PSA-Messung vornehmen lassen. Von dem dann vorliegenden Ergebnis (hoffentlich Abfall des PSA-Wertes oder Anstieg auf >0,1) würde ich mein weiteres Vorgehen abhängig machen.

Gruß Werner

[artisun51]

Die Tendenz würde mir auch nicht so gefallen, aber es war eine BHERP (blasenhalserhaltende). Hier besteht doch die Möglichkeit, dass "gesundes" Restgewebe stehengeblieben ist, welches wieder PSA produziert.

Aus dieser Sicht wünsche ich Dir, dass sich der Wert einpendelt.

Gruss

[Andy63]

Guten Mogen Angst 52

Würde gerne auf Deine PN Antworten aber dein Postfach ist Voll

Gruss Andy

[angst52]

für alle

habe mein Postfach geleert!

[angst52]

Beruhigung angesagt!

Hi,
während meine postoperativen PSA-Werte rasant anstiegen, ist jetzt eine Art Beruhigung zu verzeichnen.
09.11.2010 0,056
17.11.2010 0,056 (Kontrollmessung im selben Labor)
angst52

[Heribert]

Hallo,

immer noch Angst oder inzwischen wieder Hoffnung?

Gruß Heribert