bin seit gestern positiv

[Manfred Seitz]

Hallo angst52,
BurgerH hat ja schon alles sehr gut erklärt. Ich wurde im UKE operiert (siehe Profil) war von Anfang an trocken. Da ich einseitig Nervschonend
operiert wurde, ist von der Potenz auch noch etwas da. Wenn die Partnerin mitspielt kann man trotzdem noch seine Freude haben. Im Notfall
muß man halt seine eigene Hand benützen.

Ich wünsche Dir für Deine Entscheidung alles Gute. Bei mir steht eine Bestrahlung an, vor der auch ich sehr große Angst habe. Durch die guten
Artikel hier im Forum habe ich mich dazu entschlossen. Ich lasse mir von den Herren/Damen in Weiß nicht mehr alles aufschwatzen sondern hinterfrage ihre Therapien.
Gruß
Manfred

[angst52]

hallo Manfred,
danke für dein Beistand.
So ist es, insbesondere Privatkliniken müssen Geld verdienen, das sollen sie auch. Am liebsten sind mir die angestellten Ärzte, die haben nichts von ihren Therapien, die sie anbieten.
Noch lieber sind mir die, die täglich mit dem umgehen, wovon sie reden und nicht nur im Hörsaal stehen.
Jeder vertritt eben seine Spezialstrecke, so ist das eben, einen Chirurg brauche ich nicht nach alternativ heilen befragen, der kennt nur schneiden.
Ich warte die letzte Befragung noch ab und dann fällt der Hammer.
Entschieden habe ich mich eigentlich schon - Bestrahlung!
gruß hoffnung52

[angst52]

viele halten mich jetzt für verrückt!

Ich hatte heute ein nochmaliges Gespräch mit meinem Urologen, der mir wegen meiner panischen Angst vor der Inkontinenz, nochmals ins Gewissen geredet hat. mein Karzinom liegt so günstig, dass man wohl den Blasenhals einschließich Schließmuskel erhalten könne.
Ich habe mich heute sofort bei Prof. Rebmann in Dessau zum Gespräch angemeldet, es soll eine gute Adresse sein.
gruß hoffnung52

[Hajoke]

Noch immer keine Entscheidung?

Hallo Hoffnung52,
Gestern hattest Du Dich für die Strahlentherapie entschieden und Heute tendierst Du wieder zur Total-OP (Prof. Rebmann).
Wenn Dein Urologe von Erhaltung des Blasenhals und des Schließmuskels spricht, dann muss man dies bei einer Total-OP heute voraussetzen. Denn der äußere, der wichtigere Schließmuskel wird bei der OP nach Entfernung der Prostata bis an den Blasenhals herangezogen und muss dort seine bisherige Funktion wenn nicht sofort nach der OP oder aber später mittels Kontinenztraining wieder erlernen und ausführen.
Die Bestrahlung hat den Vorteil, dass Du alle für die Kontinenz wichtigen Organe unangetastet behältst.
Wenn Dir die Kontinenzerhaltung wichtig ist, dann dürfte doch Deine Entscheidung schon feststehen!!
Viel Erfolg wünscht Dir
Hajoke

[angst52]

Hallo Hajoke,
wenn ich meinen Prof richtig verstanden habe, ist das keinsfalls so, es muss eher die Ausnahmesituation sein, wenn Blasenhals und oberer Schließmuskel erhalten bleibt. (Der vom Beckenboden bleibt also nicht der einzige Schließmuskel und natürlich wird der hochgezogen)
Mir ist auch klar, wenn Prostatagewebe vorhanden bleibt, ist danach der PSA nicht Null.

Wenn Dein Urologe von Erhaltung des Blasenhals und des Schließmuskels spricht, dann muss man dies bei einer Total-OP heute voraussetzen. Denn der äußere, der wichtigere Schließmuskel wird bei der OP nach Entfernung der Prostata bis an den Blasenhals herangezogen und muss dort seine bisherige Funktion wenn nicht sofort nach der OP oder aber später mittels Kontinenztraining wieder erlernen und ausführen.

Es wäre für mich schon wichtig, wenn wir dieses Problem ausdiskutierten.
Meine Anfrage im St. Georg ziehe ich morgen ersatzlos zurück, ihr habt mich überzeugt, ich will mein Karzinom nicht verwalten, ich will es besiegen. (das war wieder blinder Aktionismus pur)
gruß hoffnung52

[Hajoke]

Äußerer und innerer Schließmuskel

Hallo Hoffnung52,
laß Dir sagen, dass der innere Schließmuskel nur die Aufgabe hat, beim Samenerguß zu schließen und der Samen nach vorne herausspritzten kann. Nach einer Total-OP oder- wie bei mir- nach einer TURP verliert der innere Schließmuskel seine Funktion (wird weggehobelt), sodass bei mir nur noch eine sog. retrograde Ejakulation in die Blase erfolgen kann. Nach der Total-OP spielt er keine Rolle mehr, wohl aber nach der Bestrahlung, weil alles bei der alten Funktion bleibt.
Wenn Dir meine Überlegungen bei Deiner Entscheidung helfen sollten, würde ich mich sehr freuen.
Gruß
Hajoke

[angst52]

Hallo Hajoke,
dann hätte ja der innere Schließmuskel für den Harnverhalt überhaupt keine Bedeutung. Ich dachte bisher, der innere ist der, der ohne unseren Willen funktioniert und der äußere mit unserem Willen. Das der innere eine Doppelfunktion hat, war mir schon klar, doch auch wieder ohne unseren Willen.
Ich bin noch nicht richtig davon überzeugt, dass der innere nicht auch für den Harnverhalt zuständig ist. Warum haben denn Frauen eher Inkontinenzprobleme als Männer, doch weil sie nur einen Schließmuskel haben und zwar den (unseren) "äußeren".
Liege ich in meiner logischen Überlegung so falsch?
gruß hoffnung52

[Hajoke]

Hoffnung52,
bei den Frauen ist die Harnröhre viel kürzer und der Schließmuskel als Folge des Kinderkriegen sehr überdehnt worden, sodass er mit zunehmenden Alter erschlafft.

[angst52]

Hallo Hajoke,
dies mag sein, doch es gibt auch junge Frauen mit Blasenschwäche, die noch keine Kinder bekommen haben.
Mir ging es vordergründig auch nicht um die Anatomie der Frauen, sondern um die Steuerung unserer beiden Schließmuskel.
Wenn wir es nicht lösen können, wo sind denn hier die Anatomieexperten?
Ich versuche es mal mit meinen laienhaften Vorstellungen:
Der innere Schließmuskel ist immer zu. Wir haben es als Kleinkind gelernt, den Schließmuskel immer unbewusster geschlossen zu halten. Während des Samenergusses ist er fest zu, ohne dass wir es beeinflussen können. Der Beckenbodenschließmuskel ist für uns Männer nur so eine doppelte Sicherung, wenn der innere mal nicht funktioniert. Deutlich zu merken, wenn wir vermeintlichen Harnverlust spüren, schließen wir bewusst den Beckenbodenschließmuskel und kein Tropfen verlässt die Harnröhre, oder erst dann, wenn wir den Beckenbodenmuskel entspannen (vermeintliche Gefahr vorüber), dann kommt es doch manchmal zu einem Tröpfchenverlust, der Menge, die zwischen innerem und äußerem Schließmuskel gefangen war.
Der innere Schließmuskel muss zum Wasserlassen von uns bewusst entspannt werden, signalisiert durch den Harndrang.
Wenn der innere Schließmuskel nicht da ist, muss die gesamte Funktion der äußere übernehmen und so lange trainiert werden, bis er unbewusst geschlossen gehalten wird und nur bei Harndrang entspannt wird.
Kann mir diese Version jemand bestätigen oder verbessern?
Gruß hoffnung52

[Pinguin]

Schließmuskelfunktionen

Diese Schilderung stellt den Ablauf verständlich dar.

[Hajoke]

Guten Morgen angst52,
mit Deinen Ausführungen liegst Du vollkommen richtig. Nach der Total-OP musst Du davon ausgehen, dass der innere Schließmuskel nicht mehr da ist und der äußere Schließmuskel allein das Wasserlassen und Wasserhalten übernehmen muß. Bei mir habe ich seit den TURP`s festgestellt, dass ich keinen Harndrang mehr habe und nur instinktiv zur Toilette gehe. Dies ist doch ein deutliches Zeichen dafür, dass der innere Muskel weg ist und der äußere diese Funktion erlernen muß. Bei mir kommt hinzu, dass der äußere Muskel zugewachsen war (Striktur) und durch eine Schlitzung nach "Sachse" in der 12.00Uhr-Stellung beschädigt worden ist. Du mußt auch wissen, dass sich in der 3/4 5:00 Uhrstellung die Nervenstränge für die Gliedsteifigkeit befinden, die bei mir geschont worden sind. Ich kann daher in meinem hohen Alter immer noch ohne Viagra den Geschlechtsverkehr ausführen.
Bei der Total-OP habe ich schon oft gehört, dass es durch Narbenbildung am herangezogenen Schließmuskel zu ein oder sogar mehrmaligem Harnverschluss gekommen ist, sodaß dort auch geschlitzt werden musste. Dies könnte auch bei mir noch kommen, aber die Ärzte haben mir gesagt, dass dies nur in der Heilungsphase 3-5 Monate nach der OP eintreten kann und dann nicht mehr. Ich hoffe, dass ich die Zeit schon glücklicherweise überstanden habe. Bei mir hat der Heilungsprozeß auch länger gedauert (zu erkennen am Blut im Urin), weil ja mein Gewebe durch die Seeds bestrahlt worden ist und daher der Heilungsprozeß nach den beiden TURP länger gedauert hat.
So nun aber Schluß. Jetzt können mal die "Experten" was dazu sagen.
Gruß
Hajoke

[Heribert]

Blasenschließmuskel

Hallo,

Bei der totalen RPE wird der Blasenhals mit entfernt um problemlos die Prostata abzulösen. Dabei wird selbstverständlich der obere (Blasen) Schließmuskel mit abgesetzt. Die Prostata ist anhaftend mit dem Blasenhals verwachsen. Weil der Prostatakrebs nicht selten diese Barriere durchbricht, auch ohne das bereits in den Schnitträndern erkennen zu können, wird nach der Resektion der Prostata, der Blasenhals nachresiziert, um die Gefahr eines Rezidivs möglichst gering zu halten.
Danach wird der Blasenausgang, faltig gerafft und per Naht oder Titanklammern mit dem Harnröhrenstumpf oberhalb des Harnröhrenschließmuskels wieder verbunden. (Anastomose) Die Präparation der neurovaskulären Bündel habe ich bei der Beschreibung nicht berücksichtigt.

Wenn also bei einer RPE der Blasenschließmuskel erhalten werden sollte, müsste der komplette Blasenhals geschont werden, was ich mir nicht vorstellen kann!!!

Gruß Heribert

[angst52]

Danke!

Ich danke euch,
wenn ich meinen Urologen richtig verstanden habe, wäre das nach eurem Verständnis eine völlig neue Lesart der Total-OP. Da ihr über so viel Erfahrung verfügt, muss ich eure Skepsis sehr ernst nehmen. Ich werde das sehr genau hinterfragen müssen. Heute hat sich auch die Rienecker-Klinik gemeldet. Ich habe mir ein Angebot machen lassen und werde es einfach dann an meine Versicherung senden - die werden wegen den Kosten die Hände über den Kopf schlagen.
Eben habe ich in Bad Aibling abgesagt, die mir trotzdem kostenfrei einen Therapievorschlag machen werden.
Ich habe als Option noch:
Dessau, Prof. Rebmann
IMRT Uni Halle
Rienecker-Klinik
Das sollte sich doch nächste Woche eingrenzen lassen?
gruß hoffnung52

[silver dollar]

Ich danke euch,
....Heute hat sich auch die Rienecker-Klinik gemeldet. Ich habe mir ein Angebot machen lassen und werde es einfach dann an meine Versicherung senden - die werden wegen den Kosten die Hände über den Kopf schlagen.


gruß hoffnung52

Hallo "Mutiger"
nur interessehalber we hoc liegt denn das Agebot der Rienecker Klinik in (T)€uros ?

[angst52]

Versuch der bildlichen Darstellung lt. MRT

Hallo, hier mal ein Versuch, ich habe mein Karzinom mal eingezeichnet, mehr ist da nicht.
gruß hoffnung52