Verlauf nach HDR-Brachytherapie in 6/2011; Erstdiagnose PCa in 1/2011

[Hvielemi]

IAHT

nach Absetzen von Plenaxis in 11/2013 PSA erst weiter bei 0,02; heute 0,06.
mein Urologe ist bislang damit zufrieden.

Lieber Folher

Seltsam, als Laie einem Arzt Hinweise zu Gesundheitsfragen zu geben.
Dennoch:

Dein Urologoe beliebt zu scherzen.

Bei aller Vorsicht, die sehr tiefen PSA-Messwerten entgegengebracht werden muss,
liegt doch immerhin eine Verdoppelungszeit (VZ) deines PSA von 5 Monaten vor.
Besonders langsam ist das nicht. Wenn Du Plenaxis abgesetzt hast im Rahmen
einer IAHT und der Wiedereinstieg soll z.B. bei PSA 4 ng/ml liegen, wären das noch
fünf weitere Verdoppelungszyklen, die bei gleichbleibender VZ mehr als zwei Jahre
Therapiepause bedeuten würden.

Ich wünsch Dir eine sehr erholsame Therapiepause mit genug Testosteron
um das Mannsein wieder so richtig fühlen zu können.


Zu Deinen Fragen in #27 vom 26.10.2013:

Ich habe durchaus große Sorge vor dem Absetzen der AHT....

Folgende Fragen:
- in welchem Rhythmus sollte nach Absetzen der PSA Wert kontrolliert werden ?
- wie hoch darf der PSA Wert steigen, ohne dass ich unruhig werden muss?

- Nach meiner Regel der PSA-Messintervalle in ca. halber VZ wäre eine vierteljährliche
Nachmessung angebracht. Ergeben sich daraus künftig keine grossen Änderungen
der VZ, wird auch ein halbjährliches Messen ausreichend sein.

- Ich hatte nach meiner Intermission auch nach DER ZAHL für den Wiedereinstieg
gesucht und keine Antwort gefunden. Die einen sind für den frühen Wiedereinstieg
bei 2 ng/ml, ich selbst bin bei etwa 4 wiedereingestiegen, nachdem mich die
PSMA-PET/CT-Bilder [4] erschreckt hatten. Von 10 ng/ml hab ich gelesen
und auch die Meinung, man solle warten, bis Beschwerden einträten - dies wohl
vor Allem für ältere PCA-Betroffene, zu denen Du ja nicht gerade gehörst.

Einfach mal Pause machen und dann gibt es vielleicht mal neue Erkenntnisse,
sonst eben einen Schwellenwert festlegen und nicht ohne triftigen Grund
davon abweichen.



Carpe diem!
Hvielemi / Konrad

[Urologe]

@Konrad

Nach Absetzen einer Hormontherapie darf bis zur Stabilisierung der Testosteronwerte keine PSAVZ gerechnet werden
(bei noch vorhandener Prostata).
Die Anstiege sind eine Mischung aus möglichem echten Anstieg und Pseudoeffekt aus der Wiederaufnahme der
normalen Stoffwechselaktivität der noch vorhandenen Prostatadrüsen.

[Hvielemi]

@Konrad

Nach Absetzen einer Hormontherapie darf bis zur Stabilisierung der Testosteronwerte keine PSAVZ gerechnet werden
(bei noch vorhandener Prostata).

Autsch, da war ich wieder mal unsorgfältig.
Ich bitte Folher um Entschuldigung.

Immerhin kann man die triviale Empfehlung, die PSA-Entwicklung weiterhin zu
beobachten, stehen lassen und die vagen Ausführungen zum Wiedereinstieg
in die AHT werden von meinem Fehler ebenfalls nicht berührt.
Meinen Wunsch zu angenehmer Therapiepause darf erweitert werden um
die Möglichkeit, dass ein Wiederanstieg in die AHT gar nicht mehr nötig sein
sollte.

Nichts* Genaues weiss man nicht ...
Hvielemi


*Guck auch: http://kamelopedia.net/wiki/Nichts

[Harald_1933]

Riesenspaß beim Lesen.

"Gewissen: die innere Stimme, die uns warnt, weil jemand zuschauen könnte"
(Henry Louis Mencken)

Gruß Harald

[folher]

Nach meiner Erstdiagnose in 1/2011 im Alter von 54 Jahre (somit jetzt 57 Jahre), Erstdiagnose PCa in 1/2011, PSA 43,T3b
Gleasson 7b, 2* HDR-Brachytherapie in Lübeck (2* 15Gy; 16.5,6.6.2011); externe Bestahlung (28 Mal= 50Gy);Hormonbehandlung (Plenaxis) bis 11/2013,

Der PSA -Wert war durchgängig unter Plenaxis bei 0,00 -0,02;
nach Absetzen von Plenaxis in 11/2013 PSA erst weiter bei 0,02; im Juli 2014 bei 0,06 und heute nun bei 0,09 (12 Monate nach vorläufig letzter Hormonspritze/Plenaxis) .

- einen Kommentar von meinem Urologen habe ich noch nicht
- der Testosteronwert bei der Kontrolle im Juli 2014 war noch im supprimierten Bereich leicht ansteigend 1,73 (Norm 2,8-8,80); der aktuelle Wert liegt mir noch nicht vor
- ich vermute der Testosteron-Wert ist steigend, aber noch nicht wieder im NORMBEREICH (Spekulation von mir)
- der Gedanke der erneuten Biopsie nach fast 3 Jahren PCa-Diagnose ist interessant; ich diskutiere das mit meinem Urologen


Ich bin für alle Kommentare dankbar

[LowRoad]

Folher,
Erstdiagnose mit aPSA 43ng/ml, Gleason 7b und cT3b (Samenblasenbefall) ist nun wahrlich kein Low-Risk Tumor. Wir hatte uns ja schon früher über deinen Weg ausgetauscht, und ich hatte dir die Kombinationstherapie bestehend aus HDR-Brachy + EBRT nahegelegt. Ich hoffe mal, dass dabei auch die Lymphabflusswege mit bestrahlt wurden!?

Nach Strahlentherapie wird der PSA Wert nie in den unmessbaren Bereich fallen, es sei denn du befindest dich in einer Testosteronunterdrückungsphase (ADT). Dein PSA Wert ist vom November 2013 bis zum Juli 2014 auf 0.06ng/ml angestiegen, der Testosteronwert war dabei mit 173ng/dl leicht erniedrigt. Interessant wäre es gewesen, wann der Testosteronwert den Kastrationsbereich (50ng/dl) verlassen hat, und wie lange es dann gedauert hat, bis der PSA Wert mitging – das hätte prognostische Bedeutung.

Der PSA Wert wird weiter ansteigen, auch noch weit über die bisher gemessenen 0.09ng/ml, das ist sicher. Schön wäre es, wenn der Testosteronwert zügig in den Normbereich, möglichst über 400ng/dl ansteigt, denn diese Zwischenbereiche sind ungünstig! Man kann das mit einem Estrogenrezeptor Blocker (Tamoxifen, Toremifene, …) oder einem Aromathase Inhibitor (Anastrozole,…) etwas pushen, wenn Bedarf besteht. Von Testosterongels würde ich vorerst abraten!

Sollte der PSA Wert 5-10ng/ml übersteigt wäre eine erweiterte Diagnostik hilfreich, d.h. ein PET Scan. Dann würde man weitersehen, ob es noch Absiedlungen gäbe, die nicht in der Primärtherapie erfasst wurden. Ein Lokalrezidiv halte ich in deiner Situation für extrem unwahrscheinlich und würde nicht automatisch eine Rebiopsie durchführen lassen!

Bis dahin genieße die Lebenszeit die dir gegeben wird, aber das muss ich dir ja nicht sagen, bist ja diesbezüglich vom Fach.

…
Wartest du auf die richtige Ausrede?
Wartest du auf ein Zeichen?
Während du wartest, geht deine Zeit verloren
Worauf wartest du?
Willst du nicht deine Flügel ausbreiten und fliegen?
Willst du nicht dein Leben richtig leben?
Willst du nicht lieben, bevor du stirbst?
Worauf wartest du?
…

Nickelback: What are you waiting for?