Rezidiv 2 Jahre nach RPE

[Georg_]

Aus welchen Gründen der PSA Wert wieder ansteigen kann, hat LowRoad hier gut dargestellt:

http://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?9086-Uro-onkologischer-Jahresauftakt-Sachsen-Anhalt-2016&p=88443#post88443

Bei einem PSA Wert von 1,3 werden, wie im Bericht aus Magdeburg ausgeführt, nur 71% der Metastasen gefunden, also 29% nicht. Du musst also nicht PSMA-negativ sein, damit nichts gefunden wird. Außerdem kann der beurteilende Arzt auch etwas übersehen haben.

Wenn Du PSMA-negativ sein solltest, kann man ein Cholin-PET/CT machen. Dazu sollte der PSA Wert möglichst noch höher liegen, um die Metastasen festzustellen. Ansonsten würde ich beim nächsten Mal ein PSMA PET/MRT machen lassen, vielleicht sieht man dann etwas.

Die Frage ist natürlich, wenn man eine Metastase gefunden hat die für den Anstieg verantwortlich gemacht werden kann, welche Therapie wählt man dann? Mit dem Erkennen auf dem PET/CT Bild ist es noch nicht allein getan. Leitliniengerecht wäre eine langfristige Hormontherapie und ggfs. eine Bestrahlung der Metastase.

Georg

[uwes2403]

Die Frage ist natürlich, wenn man eine Metastase gefunden hat die für den Anstieg verantwortlich gemacht werden kann, welche Therapie wählt man dann? Mit dem Erkennen auf dem PET/CT Bild ist es noch nicht allein getan.
Georg

Damit hast Du recht....nur zur Therapiewahl muß halt erst mal der Verursacher gefunden sein (sofern man lokal therapieren will)....blöd ist dann halt, wenn weder PSMA, noch Cholin PET etwas anzeigen (siehe mein Profil)....

Grüße

Uwe

[RolandHO]

Hallo Georg und Uwe,

Die Frage ist natürlich, wenn man eine Metastase gefunden hat die für den Anstieg verantwortlich gemacht werden kann, welche Therapie wählt man dann? Mit dem Erkennen auf dem PET/CT Bild ist es noch nicht allein getan. Leitliniengerecht wäre eine langfristige Hormontherapie und ggfs. eine Bestrahlung der Metastase.

Damit hast Du recht....nur zur Therapiewahl muß halt erst mal der Verursacher gefunden sein (sofern man lokal therapieren will)....blöd ist dann halt, wenn weder PSMA, noch Cholin PET etwas anzeigen (siehe mein Profil)....

meiner Meinung nach macht das PSMA PET/CT in meiner Situation nur Sinn, wenn ich auch
zu einer - auch aggressiven - lokalen Therapie bereit bin. Als Vorbereitung für die Hormontherapie
ist sie doch absolut nicht notwendig. Ich möchte, dass ein Operateur (wie z.B. Prof. Schostak) oder
ein Strahlentherapeut sich den Befund ansehen kann, und dann die Möglichkeit einer lokalen
Massnahme beurteilen kann.

Ich hoffe jedenfalls, da ist noch was drin, bevor ich dann doch in den sauren Apfel der
Hormontherapie beißen muss.

Gruß
Roland

[uwes2403]

Moin Roland,

da bin ich bei Dir....PET/CT macht nur Sinn, wenn Du hinterher zu einer möglichen lokalen Therapie bereit bist. Wenn Du gleich mit der HT beginnen wolltest, da brauchst Du m.E. auch kein PET/CT vorher.
Persönlich würde (und habe ich ja auch) ich versuchen, den Verursacher ausfindig zu machen....und da jetzt nichts zu sehen war, wirst Du entweder warten oder einen anderen Tracer versuchen müssen.

Allerdings könnte es auch sehr wohl sein, dass nichts zu sehen ist, weil die Herde noch zu klein sind und man diese mit einer befristeten HT "aushungern" kann.
Diese Optionen müsstest Du mit den Fachleuten diskutieren.

Gute Entscheidung wünsche ich Dir.

Uwe

[Georg_]

Man muss auch einen Arzt finden, der zu einer lokalen Therapie bereit ist. Das ist ja nun nicht leitliniengerecht.

Ein lokale Therapie wird wohl eine Bestrahlung der Metastase sein - sollte man sie sehen können. Der Strahlentherapeut wird eine begleitende Hormontherapie für die Bestrahlung empfehlen und dies sollte auch gemacht werden, die Studienlage ist eindeutig. Dann kann aber auch nach der Bestrahlung die Hormontherapie für eine Dauer von zwei bis drei Jahren empfohlen werden oder für immer, je nach Arzt und dessen Einschätzung der Risikosituation.

Wenn Du jetzt mit Hormontherapie beginnst, sollte die Metastase in der Größe schrumpfen, dann bekommst Du sie nie zu sehen. Du kannst dann intermittieren und sehen, wie lange der PSA Wert unten bleibt.

Georg

P.S. Wenn es eine Knochenmetastase ist, kann man operativ nichts ausrichten. Operativ eine Lymphadenektomie wegen einer Metastase zu machen? Dies wird meist im Bereich des Beckens gemacht und dieser Bereich ist wohl bei Dir schon bestrahlt worden. Außerdem eine Lymphadenektomie im bestrahlten Gebiet machen nur ganz wenige Operateure. Daher würde wohl es auf eine Bestrahlung hinauslaufen.

[RolandHO]

Erstes Ergebnis nach METABLOC....

Erstes, ganz frisches Ergebnis der Blutabnahme von heute morgen: Eben rief mich mein Uro an mit den
ersten Worten: Überraschung, neuer Wert 1,06 ng/ml, und seine nächste Frage: Haben Sie was gemacht?

Also ein Abfall innerhalb von 6 Wochen von 1,3 auf 1,06; mehr als ich erwartet, aber das, was ich erhofft hatte,
und meinte die ganze Zeit auch zu "spüren". Ich hatte zwar schon einmal einen Abfall von 0,6 auf 0,4, (s. Grafik weiter oben),
der war aber ganz ohne erkennbaren "Anlass".

Mein Dank gilt Klaus(A) für das Aufspüren dieser Möglichkeit und Georg für seine Initiative.
Meinem Uro werde ich die relevanten Informationen schicken, er hat sich dafür interessiert.

Natürlich werde ich weitermachen, zumal ich von keinerlei Nebenwirkungen berichten muss.
Am Samstag geht es erst mal mit Tochter und ihrer Familie (2 Enkel im schulpflichtigen Alter) in die
Ferien auf einen Campingplatz in Italien.

Viele Grüße an Alle
Roland

[RolandHO]

Nächster Wert unter Metabloc

Wie schon im "Metabloc-thread" berichtet:

8 Wochen nach dem letzten Wert, nun eine Steigerung: auf 1,27 ng/ml.

Das ist natürlich eine Enttäuschung, aber auch bei Klaus (A) (dem wohl bisher erfolgreichsten
Metabloc Amwender) gab es zwischendurch mal eine Steigerung.
Ich werde also weitermachen und überlege kleine Veränderungen.

Gruß
Roland

[RolandHO]

...neuer Wert, nicht so schön

Ja, am 18.10. gab es doch eine etwas herbere Überraschung PSA=1,4.
Nun, ich bin dankbar, dass mir Metabloc einige Monate geschenkt hat,
jetzt scheint die Wirkung aber "aufgebraucht", und ich muss mich wieder
mit dem Anstieg auseinandersetzen.

Die VZ ist je nach betrachtetem Zeitraum und die 7 Monate, so wie
sie sich stets herausgestellt hat, wenn es einen Anstieg gab, damit kann man
also "rechnen". Abschätzen wann es mit Maßnahmen weitergehen muss.

Zunächst beabsichtige ich, bei ca 2 bis 2,5 ein weiteres PSMA-PET/CT, falls
sich daraus keine direkten Konsequenzen ergeben, steht dann wohl der Einstieg
in die Hormontherapie bevor. Deshalb verfolge ich auch mit Interesse, die
Diskussion "Wann beginnen" in Nachbarthreads. Wenn ich einen Einstieg bei
ca. 5 bis 6 erwäge, dann komme ich - hoffentlich - noch in 2017 ohne
Therapie aus, so hangle ich mich vorwärts.

Ich setze jetzt erst mal alle NEM (also auch Metabloc) ab, um in ca.
6 Wochen zu sehen, wie es sich ohne entwickelt.

Wäre das o.k.?

Morgen geht es erst mal in einen 3-wöchigen Urlaub in südliche Richtung.

Gruß
Roland

[Georg_]

Roland,

bei Klaus gingen die Werte auch auf und ab. Bei zwei steigenden PSA Werten ist es immer noch möglich dass der nächste niedriger ist. Es wäre schön, wenn Du noch sechs Wochen Metabloc machen könntest sonst hat man kein definitives Ergebnis.

Gruß

Georg

[RolandHO]

O.K. Georg, hast mich überzeugt, Kofferpacken ist zwar schon abgeschlossen,
irgendwie bekomme ich die Dosen mit den Kapseln noch rein. Morgen 12 Uhr geht der Flieger.

Gruß
Roland

[Georg_]

Vielen Dank, Roland und schönen Urlaub!

Georg

[Benton]

Hallo Roland,

Zunächst beabsichtige ich, bei ca 2 bis 2,5 ein weiteres PSMA-PET/CT, falls
sich daraus keine direkten Konsequenzen ergeben, steht dann wohl der Einstieg
in die Hormontherapie bevor. Deshalb verfolge ich auch mit Interesse, die
Diskussion "Wann beginnen" in Nachbarthreads. Wenn ich einen Einstieg bei
ca. 5 bis 6 erwäge, dann komme ich - hoffentlich - noch in 2017 ohne
Therapie aus, so hangle ich mich vorwärts.

Ich war vor mehr als 2,5 Jahren bei einem PSA-Wert von 1,5 ng/ml in einer vergleichbaren Situation. PET-Untersuchungen blieben ohne konkretes Ergebnis.
Eine Hormonunterdrückungstherapie wollte ich bis zu einem PSA-Wert von 4 hinausschieben. Um Zeit zu gewinnen, habe mich dann entschlossen, eine zyklische Hochtestosterontherapie zu testen, sehr experimentell und entgegen den bekannten Leitlinien. Das Ergebnis übertraf meine Erwartungen, die Verdopplungszeit des PSA-Werts hat sich von 5 Monaten auf mehrere Jahre vervielfacht. Näheres findest Du unter meinem Eintrag

http://de.myprostate.eu/?req=user&id=506

Gruß und schönen Urlaub

Benton

[RolandHO]

Hallo Benton und Forum,

nach Rückkehr aus dem Urlaub habe ich mir alle ausstehenden neuen Beiträge im Forum
angesehen (im Urlaub totale Forumsabstinenz), und natürlich auch deinen Verlauf Benton: Sehr spannend
und sehr mutig. Ich traue mit - zuminest im Moment - nicht zu, ohne tiefgreifende Hilfe
und Unterstützung einen solchen Weg zu wagen. Ich freue mich für dich , dass
dein Mut durch den Erfolg belohnt wurde und werde weiter ein Auge auf diesen Ansatz haben.

Gruß
Roland

[RolandHO]

Neuer PSA Wert: Gar nicht so schlecht...

Gestern wieder zur Blutabnahme und schon zwei
Stunden später das Ergebnis telefonisch vom Uro persönlich.

Auf meinen speziellen Wunsch teilt er mir die Ergebnisse
zweistellig nach dem Komma mit, auf dem Ausdruck und bei
Mitteilung über die Mitarbeiterinnen nur einstellig.

Deshalb kam erst mal eine Korrektur des letzten Wertes vom
18.10.: der war exakt 1,49 ng/ml, und nicht nur 1,4 wie die
Laborkraft mir mitteilte. Über diese sonderbare "Abschneidung"
der letzten Stelle anstelle einer messtechnisch korrekten Rundung
muss ich noch mal mit meinem Uro sprechen.

Der neue Wert von gestern, 29.11.16 betrug 1,52 ng/ml,
also nur eine geringfügige Steigerung. Da ich keine andere
Ursache sehe, führe ich das doch auf die Weiterführung von
Metabloc zurück.

Insgesamt habe ich jetzt 6 Monate Metabloc, in dieser Zeit ist der
PSA-Wert von 1,3 auf ca. 1,5 gestiegen also um 0,2;
in den 6 Monaten davor ist er um ca. 0,5 angestiegen, der
Anstieg hat sich also - aller Vermutung nach durch Metabloc -
spürbar (oder sollte man besser sagen messbar, denn spüren tu ich
ja nichts) vermindert. Eine Verdopplungszeit läßt sich sinnvoll
für diesen Zeitraum nicht angeben, da kein exponentieller Verlauf
vorliegt, allenfalls eine "scheinbare" oder "effektive" VZ von
ca. 25 Monaten. Von mir aus kann es so weitergehen.

So weit erst mal, am Samstag geht es in wärmere Gefilde
nach Lanzarote.

Gruß
Roland

[RolandHO]

Neuer PSA-Wert: PRIMA!

Rund zwei Monate sind wieder rum, seit der letzten Messung.
In dieser Zeit habe ich konsequent Metabloc genommen,
weiterhin sinnvolle Ernährung, trockener Rotwein dann und
wann (eher dann) und auch zwei bis dreimal in der Woche
ins Fitnessstudio (ist nicht meine Welt, nur aus Einsicht in
die Notwendigkeit).

Nun am 31.1. der neue PSA-Wert: 1,38 ng/ml! Also eine
Reduzierung um 0,14 in 2 Monaten!
Mit etwas schönfärberischem Optimismus kann ich sagen, dass
ich den Ausgangswert zu Beginn von Metabloc wieder erreicht habe.

Ich danke nochmal ausdrücklich Klaus für das Aufspüren und
die Beschreibung der Methode und Georg für seine Mahnung, nicht
zu früh aufzuhören.

Ich bin mir darüber im Klaren, dass das nicht "ewig" so weitergehen
kann, genieße aber jetzt erst mal gelassen die nächsten zwei Monate
bis zur nächsten Messung.

Allen wünsche ich Erfolg und das
nötige Quäntchen Glück

Roland