duodarttherapie bei prostata-ca sinnvoll ja oder nein

[RalfDm]

herr prof. merseburger von der mhh nannte mir ernüchternde kontinenzzahlen von nur 20-30 % in den ersten monaten nach der op für die zeit nach einem jahr nannte er keine zahlen
operieren die an der mh in hannover so viel schlechter als die in hamburg am uke ?
oder sind die 93 % der martiniklinik nach einem jahr viel zu optimistisch ?

Hallo Peter,

die Fragen kann ich Dir bei besten Willen nicht beantworten, weil ich keinen Einblick darin habe, wie sie zustandegekommen sind. Allerdings kommen mir die 93 % der Hamburger schon ein bisschen optimistisch vor.

Ralf

[nordymann]

danke urologe

heisst das dass es bei bestrahlungen umso mehr probleme gibt je grösser die prostata ist ?
auch nach einer duodartbehandlung dürfte der wert bei mir grösser als 50 sein
der ipss-wert ist bei mir so um die 20 auf jeden fall ist er > 15

aus diesen gründen haben mir die martiniklinik, das diakonische krankenhaus flensburg und das klinikum wolfsburg von der bestrahlung abgeraten und die op empfohlen

dagegen steht die meinung der mhh und die meines niedergelassenen urologen

was meinst du wohin sollte sich die waagschale neigen ?

lg
peter

[nordymann]

@ ralfdm

siehe hier
hier sind die bedingungen erläutert:

http://www.martini-klinik.de/prostat...nz-und-potenz/
http://www.martini-klinik.de/prostat...heilungsraten/

lg
peter

[nordymann]

Hallo Peter,

die Fragen kann ich Dir bei besten Willen nicht beantworten, weil ich keinen Einblick darin habe, wie sie zustandegekommen sind. Allerdings kommen mir die 93 % der Hamburger schon ein bisschen optimistisch vor.

Ralf

gibt es in hamburg am uke vielleicht eine zweiklassen medizin ?
kann es sein dass die publizierten zahlen der martiniklinik nur deshalb so gut sind weil sie auf privat durchgeführten op s beruhen ?
es macht doch sicher einen grossen unterschied wieviel zeit ich mir als operateur für die op nehmen kann
wenn man als kassenpatient wie ich schon nach 2 h fertig operiert sein soll muss man eben zügiger schneiden und nicht so genau hinsehen als bei einem privatpatienten bei dem man sicherlich mehr zeit für die op hat

das wird natürlich offiziell in der martiniklinik niemand zugeben

[Urologe]

MHH - Martiniklinik
MHH in 2010 - 215 Patienten mit Prostatakarzinom behandelt, davon 122 radikale Prostatektomien von 9 Fachärzten
Martiniklinik in 2010 - 2040 Patienten mit Prostatakarzinom behandelt, davon 1971 radikale Prostatektomien (227 als DaVinci) von 9 Fachärzten

Quelle: der strukturierte Qualitätsbericht

Man spricht von einem "high-volume-Operateur" ab 50 OPs pro Jahr einer Kategorie - damit einher geht einheitlich nach vielen Studien
ein erheblicher Rückgang diverser Komplikationen

[nordymann]

ja diese zahlen über 200 ops pro arzt pro jahr wurden mir in der martiniklinik auch genannt
dadurch ist natürlich ein viel grösseres op-know how als in hannover vorhanden
die frage ist nur ob die gesetzlich versicherten in gleicher weise wie die privaten davon profitieren ?

weisst du vielleicht was die martiniklinik von beiden versicherungen für dieselbe prostatektomie bekommt ?

[nordymann]

Sollte das statt IPSS- nicht besser PISS-Score heissen?
Puh, ich schwanke so um 20 Punkte, obwohl ich schon einen Neurostimulator trage ...

Hvielemi


'tschuldigung für diesen -Einwurf.

ja absolut du hast recht
ein hervorragender vorschlag
genau darum geht es ja wie wir alle pissen können

schlage vor einen ähnlichen score für die potenz einzuführen englisch f**k-score
entwirft mal einer einen geeigneten fragebogen hehe
bin mal auf die fragen gespannt

[Hvielemi]

schlage vor einen ähnlichen score für die potenz einzuführen englisch f**k-score
entwirft mal einer einen geeigneten fragebogen

Dazu kann ich nichts mehr beitragen.
Als Folge der AHT lebe ich - nicht schlecht - von der Erinnerung, mit Fuck-score < 0.1
Das tut der nächtlichen Vertrautheit im Bett keinen Abbruch.

Was Anderes zu deiner Antwort an 'Urologe':
Know-how entsteht sicher nicht durch routinemässiges Abraspeln einer OP-Technik,
sondern durch Aus- und Weiterbildung. Wie Urologe erläutert, sind für die Qualität
50 OPs im Jahr der Masstab, nicht 200. Das schafft ein niedergelassener Urologe
mit einem guten Netz von Zuweisern und ein paar Betten im Belegspital auch in
einer mittleren Kreis- oder Kantonshauptstadt und in Hannover ohnehin.

Interessant auch:
Die hochgelobten DaVinci-Roboter scheinen nach den Zahlen von Urologe
bei Martini öfter mal unbeschäftigt rumzustehen, als zu arbeiten.

Und zuletzt:
Ich glaube nicht, dass ein Chirurg bei Allgemein-OPs schneller pfuscht, als
bei Privatpatienten. Schliesslich will der sich mit Allgemein-Patienten jene
Erfahrung (nicht Wissen) holen, mit dem er in späteren Jahren an Privatpatienten
mal reich werden will. Auch innerhalb eines Hauses, das beide Kategorien von
Patienten betreut, wird man keinen Wert legen auf unter Zeitdruck verpfuschte
OPs, die den Ruf schädigen (Belegen kann ich das nicht).

Carpe diem!
Hvielemi

[Urologe]

Den F-Score gibt es schon als Schnelltest IIEF 5 mit 5 Fragen bzw.
der komplette IIEF 15 mit 15 Fragen, gugstu hier:

www.praxis-dr-bader.de/Fragebogen_iief.ges1.pdf
oder hier:

http://www.impodoc.de/impotenz/fr_iief.php

[nordymann]

hier können ab heute meine werte eingesehen werden

http://www.myprostate.eu/

ein bericht fehlt aber noch

lg
peter

[nordymann]

möchte die frage noch mal auf den punkt bringen:

soll ich das duodart auch einnehmen wenn ich innerhalb der nächsten 3-4 monate eine prostatektomie machen lassen werde
ist dann die einnahmezeit nicht viel zu kurz ?
sollten 2 psa-messungen ende august über 9,4 liegen werde ich die op machen lassen

stabilisiert sich der wert aber bei unter 8,5 wollte ich weiter zuwarten
ist das ok so ?

liebe grüsse
peter