Adenokarzinom-Neuling (49) benötigt Rat u. a. zur PET-Untersuchung

[BurgerH]

War jemand schon mal in dieser Klinik, oder in Durbach?
Kann ich Tips, Hinweise, Empfehlungen bekommen?

Hallo Frank,

meine Tipps sind nicht medizinischer Natur:

Die Weine in Durbach sind hervorragend. Die Winzergenossenschaft ist gut, aber auch eine Reihe anderer Winzer wie die Laibles oder Männles.

Mein Lieblingslokal ist der Rebstock: http://www.rebstock-durbach.de/start.html

Spass macht auch ein Sprung über die Grenze nach Frankreich. In 20 Minuten bist Du in Kehl, dort kannswt Du das Auto am Bahnhof abstellen und mit dem Bus in die Innenstadt nach Strasbourg fahren. Mein dortiges Lieblingslokal ist der L'Ancienne Douane. Bei gutem Wetter sitzt man auf einem Holzbalkon direkt über der ILL und kann sich Coucroutes-Platten in jeder Größenordnung bestellen. Zugegeben: eine nicht ganz Prostata gerechte Ernährung!: http://www.anciennedouane.fr/

Falls Du Kunstliebhaber bist, das Museum für moderne Kunst in Strasbourg hat eine wunderschöne Sammlung der modernen Klassik: http://www.musees-strasbourg.org/ind...?page=mamcs-de

Ein Ausflug nach Colmar lohnt sich auch. Einmal wegen der Kultur (Isenheimer Altar), wegen der Genüsse und der Romantik. Eine Fahrt mit dem Boot durch "Petite Venice" ist zauberhaft und romantisch.

Eine gute Erhohlung in Durbach und quäl mir die Ärzte nicht so mit Deinen Fragen. Das meiste weißt Du doch schon!

Gruß

Hansjörg Burger

[BERNET]

Ich bin nicht im Sanatorium

Hallo Frank,

eine AHB in 05/09 war doch - soweit ich mich erinnere - auch nicht erforderlich.

Was sagt (oder würde) Dein Operateur wohl dazu sagen?

Welche Voraussetzungen müssen gegeben sein um eine Reha (Sanatoriums-Kur) bewilligt zu
bekommen?

Gute Erholung bzw.Genesung!

Gruß
Horst

Hallo Horst,

aus meiner Sicht war die AHB für mich nicht erforderlich.
Du wirst doch dem Operateur nicht petzen?

Bei der medizinischen onkologischen Rehabilitation (was soll der Witz mit der Sanatoriums-Kur?) gibt es je nach Kostenträger unterschiedliche Verfahren.
Bei mir ist der Kostenträger die DRV BW:
Fristen und Zeiträume:
Unabhängig von der AHB ist eine erste onkologische Rehabilitation bis zum Ablauf des 1. Behandlungsjahres möglich.
Eine zweite onkologische Rehabilitation ist ggf. spätestens bis zum Ablauf des 2. Behandlungsjahres möglich, wenn es eine entsprechende medizinische Notwendigkeit gibt.

Wir haben immer noch 34 Grad, ich gehe jetzt erst mal schwimmen. Melde mich später nochmal.

Es ist also einiges möglich, wenn der Urologe die Notwendigkeit attestiert.

[BERNET]

Ich verrate es Dir

Hallo Bernet,
entschuldige meine Frage. Kannst Du mal verraten, was Du Dir bei Deinen Werten von der derzeitigen Reha erhoffst? Wie bist Du eigentlich zu der Reha gekommen, da Du ja die AHB abgelegt hattest? Was muß da in Deinem ärztlichen Befundbericht stehen?
Würde mich über eine Antwort sehr freuen.
Viel Erfolg trotzdem bei der Reha.
Gruß
Hajoke

Hallo Hajoke,
du musst dich für nichts entschuldigen.
Ich erhoffe mir
- Verbesserung des allgemeinen Kräftezustandes und der körperlichen Belastbarkeit
- Erlernen von Möglichkeiten einer besseren Stressbewältigung und von Entspannungsverfahren
- Auseinandersetzung mit der Tumorerkrankung
- Motivation zur Tumornachsorge
- Reduzierung einiger Kilos auf mein Ausgangsgewicht vor der OP
- Ich muss Fragen zum Thema PSA im Auftrag von Helmut (i) den dortigen Ärzten stellen (Spässle!)

Ich habe in diesem Beitrag im ersten und zweiten Absatz geschildert, wo mich der Schuh noch drückt.

Ich hatte die AHB damals abgelehnt, weil ich mich für einen "Frisch-Operierten" sehr gut gefühlt hatte, und sich sofortige Kontinenz eingestellt hatte.
Ich bin mit meiner Frau in Urlaub gefahren, die hatte es auch verdient.
Ich hätte damals auch verschiedene Dinge in der AHB nicht machen dürfen: Schwimmen, saunieren, Anwendungen im Wasser, Joggen, Radfahren... Das kann ich aber jetzt.

Mein Kostenträger ist die DRV BW. Wie die Reha begründet wird, bzw. was bewilligt werden kann, habe ich im Beitrag zuvor an HorstK geschrieben.

Grüße zur Zeit aus dem Schwarzwald.

[BERNET]

Gutes Essen ist auch Teil der Therapie

Hallo Hansjörg,

danke für die netten Tips.

Die Weine in Durbach sind hervorragend. Die Winzergenossenschaft ist gut, aber auch eine Reihe anderer Winzer wie die Laibles oder Männles

Das war für mich die Begründung nach Durbach zu gehen! Hatte mir schon mal einige Tropfen zuschicken lassen.

Mein dortiges Lieblingslokal ist der L'Ancienne Douane. Bei gutem Wetter sitzt man auf einem Holzbalkon direkt über der ILL und kann sich Coucroutes-Platten in jeder Größenordnung bestellen.

Habe ich gleich angeschaut, mit einem Elsässer Riesling geht der Sauerkraut dann zwei mal so gut.

Ob die Ärzte gequält werden, haben sie selber in der Hand.
Die erste Fragerunde heute war nicht erbauend.

Grüße aus Durbach

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 1. Tag

Gut geschlafen, Matratze ist in Ordnung. Wecken 06:00 Uhr.

06:30 Urinprobe abgeben. Den Becher hatte ich mir glücklicherweise schon gestern Abend mit auf das Zimmer genommen - heute stehen natürlich 50 Männer vor der Labortoilette und möchten einen Becher befüllen...

Blutentnahme auf nüchternen Magen. Super gemacht - nichts gespürt.

08:15 Frühstück (ist möglich von 07:00 - 09:00), ein tolles Buffet, wie im guten Hotel.

Ultraschalldiagnostik

Vor der Tür zum US sitzt mit mir ein Mann und wartet. Auf meine Nachfrage was - wann - wo: 73 Jahre, Pirmasens, GS 3+3, PSA 4,8, RPE auf Empfehlung des Urologen nach Saarbrücken, weil dort ein guter Neuer angefangen hat. ""Nicht nach Homburg/Saar - da weiß man nie, ob du vom Anfänger operiert wirst." Der Mann ist 2 Wochen nach der Entlassung aus dem Krankenhaus völlig inkontinent. Beim Aufstehen geht ihm mehr ab, als die Vorlage aufnehmen kann. Aber er ist trotzdem zufrieden: "Die haben das ganz gut gemact, ich lebe ja noch."

Joggen oder Walken in beschatteten Waldwegen
Sonder-Termin auf meinen Wunsch bei meinem Onkologe, Änderung der Anwendungen
Ruhe-EKG
Mittagessen 12:30 - 13:30 - Melone, Fisch (am Mttwoch?), Kartoffeln, Blattsalat, Mandelzuckerkuchen
Vortrag vom Ltd. Arzt der Urologie
Wiegen, Blutdruck
30 Minuten im Park auf eine Liege im Schatten
Autogenes Training - als die Dame erklärte, wie wir die Gesichtspartien entspannen sollten, waren außer mir schon zwei weitere Männer eingeschlafen (35 Grad im Gruppenraum, kein Wind!)

Abends wieder freies Schwimmen (Außer mir nur ein Blasenkrebs im Wasser!!)

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 15.07.10 - 2. Tag

Wecken 07:00 Uhr.
Wirbelsäulengymnastik
Frühstück
Terraintraining - Joggen/Walking im Wald
Vortrag "Krankheitsbewältigung bei Krebs"
Mittagessen 12:30 - Badisches Schäufele
Tischbelegung ändert sich: Ab heute 3x AHB nach RPE, 2x Nierenkarzinom (davon einer 3mal wöchentlich an die Blutwäsche) und meine Wenigkeit (16 Monate nach RPE)
Einzelkrankengymnastik - Kontinenztraining: wird nach 5 Minuten geändert in Muskel-Sequenz-Training
Heiße Rolle / Massage
Vortrag "Behandlungsmöglichkeiten bei Krebs"
Abendessen 17:30 - 18:30
19:00 Gruppen-Abfahrt zur Weinprobe und Kellerbesichtigung Burg Hohenstaufen. Tolle Weitsicht, Sonnenuntergang, romantisch...
Rückkehr 22:00 Uhr

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 16.07.10 - 3. Tag

Wecken 07:00 Uhr.
Wirbelsäulengymnastik
Frühstück
CO2-Bad
Vortrag "Impotenz: Ursache/Behandlung" Ein köstlicher Vortrag von einem der Fachärzte für Urologie. Nüchtern auf den medizinischen Aspekt begrenzt. Nach 10 Minuten konnte sich auch der letzte Mann im Saal vor Lachen nicht mehr halten. So ernst und deprimierend das Thema für nahezu jeden Mann in der Reha auch ist, hat der Vortragende jeden in seinen Bann gezogen. Es wurden nach einer Scham-Phase reichlich Fragen gestellt. 2 Frauen (mit rotem Kopf) hatten ihre Männer begleitet. Anwendungsbeispiele, Demonstrationen für Vakuum-Pumpe, SKAT und MUSE wurden mit reichlich Gestik und Mimk vorgetragen. Ein Film rundete die Anwendung-Prozeduren ab.
Muskel-Sequenz-Training
Mittagessen - Fisch
Autogenes Training bis 14:45 Uhr
Abends trägt ein ehemaliger Theater-Spieler draußen vor der Cafeteria Gedichte und Prosa von Wilhelm Busch vor. 90 Minuten frei erzählt - ein Augen- und Ohrenschmaus.

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 17.07.10 - 4. Tag (Samstag)

Wecken 08:00 Uhr
Frühstück bis 09:00 Uhr
Luftperlbad
Freizeit
Meine Frau besucht mich
Ich melde mich bis Sonntag Abend ab, und weg sind wir auf Erkundungstouren im Schwarzwald.

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 17.07.10 - 5. Tag (Sonntag)

Ich übernachte auswärts, bin in der Klinik abgemeldet.
Rückkehr in die Klinik um 17:30 zum Abendbrot.
Volkstümlicher Liederabend von enem Gesangsduo vor der Cafeteria - wer es hören möchte.

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 19.07.10 - 6. Tag

Wecken 07:00 Uhr.
Wirbelsäulengymnastik
Frühstück
Terraintraining - Joggen/Walking im Wald
Mittagessen: Melone, Putenschnitzel, Nudeln, Salat
Einzelkrankengymnastik für Hüfte, Leiste, Bauchraum, Zwerchfell
Vortrag Prostatakrebs I - die Therapie und der Befund
Vor dem Haus ist ein Bauernmarkt aufgebaut, plus Leierkasten
Abendessen
Abends gehe ich Schwimmen und in die Sauna (wir hatten wieder 31 Grad)

Ein Zwischenfazit zu den Vorträgen :
Es ist kaum zu glauben, was die weit überwiegend operierten PCa-Patienten für einen Wissensstand haben: So gut wie nichts. Der heutige Vortragende musste den Männern erklären was p(pathologisch) bedeutet, warum es einen TNM-Status gibt, Dass das PSA beim bestrahlten Patienten nicht auf Null fällt, dass die GS-Summe mit zunehmender Zahl mehr Aggressivität aussagt...
Kaum einer hatte bisher seinen eigenen OP-Bericht oder pathologischen Befund in der Hand.
In der Regel hat jeder nur einen Brief vom Krankenhaus/Urologen - der Entlassungsbericht.
Den kann aber fast niemand deuten - und der Urologe daheim wurde auch nicht gefragt. "Ja Herr X, alles normal verlaufen. Sie werden halt noch nachbestrahlt - das kann passieren..." Worauf der Patient dann vor Überraschung ganz große Augen macht.

Bei dem heutigen Vortrag hat mich der Vortragende mit meinen speziellen Nachfragen vertröstet. "Das machen wir dann nächsten Montag im Teil II - Heilung"

[SAGI00]

Hallo Frank,
wie bist Du denn auf die Idee gekommen noch nach einem Jahr eine REHA zu machen ?? Bringt's was (irgendwas bringts immer!).
Ich habe ja vor einem Jahr Aulendorf ''genossen'' und jetzt wollte ich nochmal in den Schwarzwald, das haben ''die'' abgelehnt.
Wahrscheinlich haben ''sie'' den jungen PRÄ ,der ja auch ein paar Praxis-Stunden hat, gefragt wegen INKO, aber der hat schon zu mir gesagt:
''das brauchen Sie nicht'' (REHA). Na ja, dann bin ich halt ersatzweise in die Schweiz zum Bergwandern gefahren. ER hat ja Recht !
Lass es Dir trotzdem gut gehen! Ein bisserl neidig bin ich schon!
Gruss Sigi

[Hajoke]

Hallo Frank,
zunächst möchte ich mich für Deine Antwort bedanken.
Wenn ich Deine Tagesschilderungen aus der Reha betrachte, so gleichen diese meiner AHB von vor einem Jahr.
Wenn ich ehrlich sein will, dann ist das Dargebotene für Dich neu, aber aus meiner Sicht sehe ich keine unbedingte medizinisch onkologische Notwendigkeit. Auch meine Deutsche Rentenversicherung (Bund) hätte mir bei einer entsprechenden fadenscheinigenden Begründung 1 Jahr nach der AHB eine Reha spendiert. Da mir aus der AHB die Anwendungen bekannt waren und mich lediglich das erlernte und zuhause auf CD-abspielbare Harnkontinenztraining interessiert hätte, habe ich darauf freiwillig verzichtet.Es wäre für mich verlorene Zeit gewesen.
Ich wünsche Dir für den Rest der Reha noch viele interessante Erlebnisse und viel Erfolg.
Gruß Hajoke

[BERNET]

Hallo Hajoke,

wie ich schon an anderer Stelle schrieb: wenn jemand die Reha in Anspruch nimmt, o.k. Wer sie nicht in Anspruch nimmt, auch o.k.
Heute war Zimmervisite mit der Oberärztin. Ca. 20 % der Gäste sind zum 2. oder 3. Mal (innerhalb von 24 Monaten nach der Therapie (fast immer RPE) hier im Haus.
Alle diese Patienten sind i.d.R.
- noch immer nicht kontinent
- bekommen ihr Sexualleben nicht in den Griff, da vermutlich auf Dauer keine natürliche Erektion mehr möglich
- haben psychische Rückfälle, weil sich ein biochemisches Rezidiv anmeldet
- ...
Hier werden ja auch Gesprächskreise angeboten. Einzeltherapien, wenn gewünscht.
Ein Abschalten von daheim, von Familie, Beruf, Umfeld - Austausch mit Gleichbetroffenen - sind die Bedürfnisse.
Keine fadenscheinigen Begründungen.
Dass es im Einzelfall natürlich immer wieder Grüppchen gibt, die das ganze hier als Urlaub ansehen, wird man nicht vermeiden können.
Wer als erstes nach der nächsten Kneipe fragt, und dort am gleichen Abend schon sitzt, macht sich im Laufe der ersten Woche die größten Gedanken, warum er denn hier sogar noch Gewicht zunimmt?

Es ist halt wie überall.

Grüße aus Durbach

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 20.07.10 - 7. Tag

Wecken 06:30 Uhr.
Frühstück
Wirbelsäulengymnastik im Hallenbad
Visite mit der Oberärztin auf dem Zimmer
Terraintraining - Joggen/Walking im Wald
Mittagessen: Maultaschen-Suppe, Schweineschnitzel natur, Spätzle, gedünstetes Gemüse
Einzelkrankengymnastik für Koordination, Gleichgewicht, Kräftigung der Feinmuskulatur
Autogenes Training
Abendessen
Vortrag von der Touristen-Information über Durbach
Abends gehe ich in die Sauna (wir hatten wieder 32 Grad)

Ein Zwischenfazit zur Kontinenzrate :
Nach einem Vortrag wurde mir bewußt, wie der Kontinenzstatus der Männer hier ist:
Auf die Frage des Urologen, "wer ist denn so glücklich, und jetzt schon komplett trocken?"
Es zeigte niemand auf, auch ich wollte jetzt kein großes Staunen provozieren.
Selbst die 2 (soweit ich mitbekommen habe) bestrahlten Patienten zeigten nicht auf.
Die Bandbreite ging von 1 Vorlage pro Tag - wenn man sich nicht außergewöhnlich bewegen muss - bis zu einer Vorlage stündlich (tagsüber)!

[BERNET]

Medizinisch onkologische Rehabilitation in Durbach - 21.07.10 - 8. Tag

Wecken 06:30 Uhr.
Frühstück
Wirbelsäulengymnastik
Vortrag: Gesundheitstraining nach Krebstherapie, Teil I
Terraintraining - Joggen/Walking im Weinberg bei 30 Grad im Schatten! Anschiss für die PTin
Vortrag: Soziale Fragen bei Tumorerkrankung
Massage mit heißer Rolle
Mittagessen: Maultaschen-Suppe, Schweineschnitzel natur, Spätzle, gedünstetes Gemüse
Nachmittags Wanderung zum Weingut Andreas Männle mit Verkostung (3 Stunden)
Abendessen
Privates Technik-Training für meinen Kampfsport Tae-Kwon-Do
(Die Gymnastikhallen sind regelmäßig leer)
Noch kurz ins Schwimmbad (wir hatten wieder 35 Grad)

Fazit soziale Fragen:
Für Arbeitnehmer sind einige Punkte interessant, wenn man einen Schwerbehindertenausweis beantragt:
z. B. eine Woche mehr Jahresurlaub
Maximal 8 Stunden Arbeitszeit pro Tag

Zur Zeit Grüße aus Durbach