Nach 5 Jahren Angst, ist es jetzt zu spät?

[premme]

Nachfrage

hallo ihr Skeptiker,

ihr habt meinen Hoffnungsvollen Befund angezweifelt und leider Recht gehabt.

Möchte trotzdem noch einmal in eine andere Klinik gehen um zu hörenob die es genaso sehen.

Bis dann, der geknickte Berglöwe.

Hallo,
und wie sieht s mit der Zweitmeinung in der Martiniklinik aus ?.

Gruß premme

[Berglöwe]

rufe dort am Montag bei Frau Beinkaempen an.

[skipper]

Hallo Berglöwe,
nur eines ist Sicher , die Unsicherheit ! Bitte nicht verzweifeln , es kann sich alles zum guten wenden. Gehe den eingeschlagenen Weg , zusätzliche Diagnostik , Zweitmeinung und dann Entscheidung.
Diese Entscheidung mußt du treffen , und dann voll und ganz vertrauen.
Wünsche dir viel Glück, und stehe für Fragen gerne zur Verfügung.
Viele Grüße
Skipper

[BurgerH]

Möchte trotzdem noch einmal in eine andere Klinik gehen um zu hörenob die es genaso sehen.

Das wars, wie es weitegeht weis ich noch nicht. Ach ja, bis zur Op soll mein Urologe mir homone geben und CT und Knochencintigramme verordnen.

.

Hallo,

das mit der Hormontherapie vor der OP wäre ein Fehler. Das macht man nicht mehr, weil die Hormontherapie die Zellen verändert und der Pathologe beim Schnellschnitt nicht mehr erkennen kann, ob der Operateur noch im Gesunden schneidet.

Außerdem wird der Gleason Score verfälscht und nach oben getrieben. Und eine korrekte Gleason-Bestimmung wird in Deinem Fall, wenn zusätzliche Therapien im Raum stehen, besonders wichtig sein. Bei Hormontherapierten Patienten soll keine Gleason Score Bestimmung mehr gemacht werden. Das sagt Prof. Helpap.

Statt weiterer Meinungen einzuholen, würde ich an Deiner Stelle zur Tat schreiten und eine Entscheidung treffen. Wer viel fragt, geht viel irr!

Gruß

Hansjörg Burger

[Heribert]

Hallo Siegfried,

was versprichst Du Dir von einer Drittmeinung, um die es ja im Grunde genommen jetzt geht. Ohne die Ergebnisse des CT und Szintigramms, nützt Dir die Meinung der Martini-Klinik rein garnichts. Es geht nicht darum den Krebs durch einen Spezialisten zu finden sondern um dessen Ausdehnung, um dann entscheiden zu können, welche Therapie die größte Aussicht auf Heilung hat. Je länger Du rumeierst, je geringer wird die Chance wieder ganz gesund zu werden.

Wenn Du nach einem besseren Befund suchst, wird man Dir den auch in der Martini-Klinik nicht geben können. Dort arbeiten hervorragende Chirurgen, aber Wunder vollbringen oder Bestehendes wegzaubern können die auch nicht!

Ich klinke mich jetzt hier aus den salbungsvollen Beschreibungen um die Martini-Klinik aus.

Gruß Heribert

[skipper]

Über manche Beiträge wundert man sich !
Entscheidung ohne fundiertes Staging ? Wer viel fragt, geht viel irr ? Was soll denn dieser Rat ? Führt er zu einem selbstbestimmten Patienten ?
Aus meiner Sicht geht es nicht darum einen Neu Betroffenen zu einer bestimmten Klinik zu überreden .
Ich würde mit der vorliegenden Informationsbasis weder Op noch Hormonbehandlung noch Strahlentherapie angehen.
Empfehlung von Dr.Strum: Umfangreiche Diagnostik um genaues Staging zu ermitteln , dann Therapie bei den besten Spezialisten auf ihrem Gebiet.
Mit Sicherheit keine schlechte Empfehlung.
Gruß
Skipper

[LudwigS]

Ich habe mal aus einem Beitrag von vor 3 Jahren eine damalige Mail an mich hervorgeholt:

Vor paar Tagen hatte ich eMail-Kontakt mit einem Howard Waage von der Westküste der USA, irgendwo am Interstate 1 zwischen LA und SF.
Er wandte sich 1995 an Dr. Strum.
Der empfahl ihm eine Kombitherapie.

Hier seine Story ( Ich hab's mal eingedeutscht)

Howard Waage (La Selva Beach, CA)

(28.05.1996) Alter 49, Gleason 6, bPSA 39, 4 von 6 Stanzen positiv
(03.06.1996) Beginn DHB (Enantone, Flutamid, Proscar)
(05.07.1996) Befund Universitätsklinik San Franzisco T3a, NX, M0;
MRTS zeigte mit 40-60% Wahrscheinlichkeit Kapseldurchbruch.

Nach einem halben Jahr:
(27.01.1997) Beginn Bestrahlung mit 3D Konformaler EBRT (23 Stück)
(20.03.1997) 75 Seeds Palladium 103
(15.06.1997) Ende DHB nach 12 Monaten.

----------

Nach 10 Jahren:
(07.07.2007) PSA <0.01

---------------------------------------------
Seeds als Boost zur äusseren Bestrahlung sind in Deutschland selten, aber die Charite, glaube ich, macht es.
Müsste man Dr. Kahmann in Berlin telefonisch fragen.
Statt dessen wird verbreitet die HDR-Brachy eingesetzt - wie schon in früheren Beiträgen erwähnt.



####################################

Hier das Original

My first appointment with Dr. Strum was on 7/18/96. He must have
spent 3 hours with me and my wife and was extremely thorough and very
helpful in charting a course of action for me. We had scheduled a
second appointment with him for mid August 1996, however Dr. Strum
called me at my house at 9:30 PM on a *Sunday night* to ask if I
wanted to be rescheduled and seen as his last appointment before he
left on vacation -or-reschedule when he came back from an unplanned
vacation. He said his lovely wife told him he needed a vacation and
she had planned an impromptu vacation to Canada for them and he "had"
to go. His call was a shortly before my scheduled appointment with him.

On the phone I told him I'd like to see him *before* he left for
vacation and as I didn't want to wait as I was in the process
decision making and needed his help to chose my primary therapy. I
was completely amazed that MY physician was calling MY house on late
on Sunday night to reschedule an appointment at MY convenience. What
a guy!

My wife and I make the 8 hour drive from the Northern California to
Southern California, get a motel and arrive to his office at 9:00
A.M., to see this prince of a doctor again. Then the bad news.....
we are told by the receptionist that "Dr. Strum had left on vacation
and would not be in the office today"! Boy, did I feel let down and
mad, although his staff tried to accommodate us.

Now, I am thinking......this guy is a bum. We drive all this way and
HE is now left on his vacation! I found it hard to understand why he
broke his appointment without at least giving us some appropriate
notice. I am steaming inside but I finally agreed to see one of his
associates, and then my wife and I are escorted to one of the back
rooms to wait. I really was very disappointed but I decided to calm
down and go with the flow.

Two minutes later, Dr. Steve Strum attired in tennis shoes and a
stethoscope with a little teddy bear on it, poked his head in the
door and said "Hi, and its good to see you again". He had made a
special trip in to see me as promised, and even his office staff
didn't know he was going to come in!

I know that I am very fortunate to have had him as one of my
physicians. He is a gem!

Howard (La Selva Beach, CA)

(05/28/96) dx, age 49, Gleason 6, bPSA 39, 4 of 6 cores positive
(06/03/96) Started CHT, Lupron, Eulexin, Proscar
(07/05/96) UCSF stages me as a T3a, NX, M0;
(07/11/96) Spectroscopic MRI@UCSF shows 40%-60% prob. extra
capsular ext.
(01/27/97) 3D Conformal EBR started (23 sessions) (Michael Dattoli,
M.D. - Florida)
(03/20/97) Seeded, 75 PD-103 seeds implanted (Michael Dattoli,
M.D.- Florida)
(06/15/97) END CHT (Lupron, Eulexin) after a total of 12 months
(07/07/06) PSA PSA <0.01

On Jan 15, 2007, at 3:38 PM, George Berger wrote:

>
> **********
> Stephen Strum IS a very special person.
>
> I "met" him on-line years ago, in 1994, immediately following my
> diagnosis with CaP. I believe we were still on Compuserve at the time.
>
> He gave me some excellent advice, and I ended up choosing EBRT and
> Brachy for my therapy.
>
> Steve - - if you're still reading this - - Godspeed and Fair Winds!
>
> Sincerely,
>
> George


#############

Gruss Ludwig

[BERNET]

Hallo Ludwig,

ich beziehe mich auf dein Beispiel:

Howard Waage (La Selva Beach, CA)

(28.05.1996) Alter 49, Gleason 6, bPSA 39, 4 von 6 Stanzen positiv
(03.06.1996) Beginn DHB (Enantone, Flutamid, Proscar)
(05.07.1996) Befund Universitätsklinik San Franzisco T3a, NX, M0;
MRTS zeigte mit 40-60% Wahrscheinlichkeit Kapseldurchbruch.

Nach einem halben Jahr:
(27.01.1997) Beginn Bestrahlung mit 3D Konformaler EBRT (23 Stück)
(20.03.1997) 75 Seeds Palladium 103
(15.06.1997) Ende DHB nach 12 Monaten.

und angenommen bei Siefried würde bei einem CT herauskommen
- ca. 50 % der Prostata, in beiden Lappen, sind Tumorzellen
- mit hoher Wahrscheinlichkeit ein T3

würdest du dann an seiner Stelle die im Beispiel geschilderte Kombitherapie an dir durchführen lassen?
Und wo siehst du den Vorteil in einem solchen Fall gegenüber HDR-Brachy?

[LudwigS]

Hallo Ludwig,

ich beziehe mich auf dein Beispiel:


und angenommen bei Siefried würde bei einem CT herauskommen
- ca. 50 % der Prostata, in beiden Lappen, sind Tumorzellen
- mit hoher Wahrscheinlichkeit ein T3

würdest du dann an seiner Stelle die im Beispiel geschilderte Kombitherapie an dir durchführen lassen?
Und wo siehst du den Vorteil in einem solchen Fall gegenüber HDR-Brachy?

Hallo Frank, ich habe meine Meinung hier vor einer Woche im Beitrag #99 schon mal vereinfacht dargelegt

Nach meinem Kenntnisstand ist das, was viele verkürzt als HDR-Brachy bezeichen, fast immer die Kombitherapie.
HDR-Brachy als Monotherapie ist experimentell.

Prof. Tunn in Offenbach hat da mal vor paar Jahren damit experimentiert.

http://www.kup.at/kup/pdf/4603.pdf

Ob er in der Broschüre sich darauf bezieht, weiss ich nicht - ich habe es nur überflogen.

Gruss Ludwig

[BERNET]

Hallo Ludwig,

das müssen wir klären, bevor Siegfried durch uns noch verunsichert wird:

Nach meinem Kenntnisstand ist das, was viele verkürzt als HDR-Brachy bezeichen, fast immer die Kombitherapie.
HDR-Brachy als Monotherapie ist experimentell.

ich habe folgenden Kenntnisstand:
LDR-Brachy-Therapie = permanente Implantation von "Seeds"
HDR-Brachy-Therapie (Afterloading- oder Nachladetherapie) = temporäre Implantation von Nadeln in die Prostata
oder
= Einbringen der Strahlenquelle mit einem Applikator in den Enddarm

Die HDR-Brachy wird regelmäßig kombiniert mit einer äußeren RT (und bei Bedarf mit einer Hormontherapie)

Sollte das richtig sein, nochmals meine Frage:

Würdest du in Siegfrieds Situation LDR-Brachy ("Seeds")+äußere RT+Hormontherapie wählen - wie in deinem Beispiel von Howard Waage -,
anstatt
HDR-Brachy, also temporär eine Strahlenquelle einbringen plus äußere RT?
BernhardA. hatte die HDR mit Afterloading im Enddarm gewählt (Plus Hormontherapie).
Das wäre meine Empfehlung an Siegfried,
wenn das CT einen Befund T3 zeigen würde.

[premme]

Berichtigung

Hallo Ludwig,
das müssen wir klären, bevor Siegfried durch uns noch verunsichert wird

Hallo,
es sollte heißen : bevor Siegfried durch uns noch verunsicherter wird.

Gruß premme

[Bernhard A.]

Hallo Frank !

Von Dir ein Zitat:

Würdest du in Siegfrieds Situation LDR-Brachy ("Seeds")+äußere RT+Hormontherapie wählen - wie in deinem Beispiel von Howard Waage -,
anstatt
HDR-Brachy, also temporär eine Strahlenquelle einbringen plus äußere RT?
BernhardA. hatte die HDR mit Afterloading im Enddarm gewählt (Plus Hormontherapie).
Das wäre meine Empfehlung an Siegfried,
wenn das CT einen Befund T3 zeigen würde.

Die HDR/LDR-Brachy wird nicht durch den Enddarm sondern von Außen durch den Damm eingebracht. Bei der Afterloading wird die erforderliche Menge Hohlnadeln, alle gleichzeitig, in die Prostata an diversen Stellen platziert. Dann wird durch eine Maschine, während der Behandlung, jede Hohlnadel angesteuert. In den Hohlraum wird dann Strahlendes Material bis zur Spitze (die in der Prostata platziert ist) gefahren. Die Bestrahlung aus der Hohlnadelspitze ist aufgrund der Intensität nur sehr kurz. Die ganze Behandlung wird durch Bildgebende Geräte unterstützt, sonst wäre die erforderliche Genauigkeit gar nicht möglich. Nachdem die Maschine alle Nadeln abgefahren hat, werden diese dann zusammen wieder entfernt. Das ganze findet unter Vollnarkose statt. Vor der Behandlung wird ein Katheder gesetzt, der ca. 2 Std nach der Bestrahlung wieder entfernt wird. Dann bleibt man noch einige Std. unter Beobachtung. Wenn dann alles gut verlaufen ist, geht es ab nach Hause. Das ganze wird dann im wochenabstand noch zwei mal wiederholt.
Die Afterloading hat zurzeit den Nachteil, dass Sie nur von wenigen Centern in Deutschland mit der notwendigen hohen Qualität, angewandt werden kann. Zwar hat fast jede Uni-Klinik dieses Gerät, aber es wird aufgrund der OP-Lastigkeit, kaum benutzt. Es wird also keine Erfahrung gesammelt.

Bzgl. Deiner Frage an Ludwig. Ich lese inzwischen sehr intensiv seit 5 Jahren über beide Arten der Brachy-Therapie. Nach meinem Kenntnisstand sind beide Möglichkeiten (Seeds+Afterloadin) der Kombination mit Äußerer Bestrahlung, kurativ gleichwertig. Ganz wichtig ist, dass zumindest ab Gleason 4+3 immer eine Kurzzeit-HB die Behandlung, einrahmt. Die kombinierten Brachy-Bestrahlungen haben deshalb so wenig Nebenwirkungen, weil bei der Äußeren Bestrahlung nur 50,4 GY eingebracht werden brauchen - anstatt fast 80 GY z.B. bei IMRT. Wollte man von Außen die gleiche Bestrahlungmenge in die Prostate und Umgebung wie bei der Kombinierten Bestrahlung einbringen, müßten man mit ca. 120-140 GY behandeln. 75-80 GY ist jedoch die absolute Höchstbestrahlung von Außen.

Es ist übrigens nicht verboten, diese Behandlung bei T2 anzuwenden.

Gruß
Bernhard A.

[LudwigS]

Nach meinem Kenntnisstand sind beide Möglichkeiten (Seeds+Afterloadin) der Kombination mit Äußerer Bestrahlung, kurativ gleichwertig.

So kenne ich das auch. Nur sind wir hier nicht in den USA, wo die LDR-Brachy (Seeds) generell weit verbreiteter ist.
Eine Frage an dich: Kennst du jemand, der eine HDR-Brachy (Afterloading) Monotherapie gemacht hat ?

Wobei - wenn ich es wäre - ich würde mir die 2 Jahre Hormontherapie antun.


Gruss Ludwig

[Bernhard A.]

Hallo Ludwig !

Ja ich kenne einen "Bernd" aus Hannover. Er hat sich an der dortigen Medizinisch Technischen Hochschule Afterloading-Mono ohne HB setzen lassen. Die Behandlung war erst vor 2 Jahren. Laut E-Mail ist Er mit dem Ergebnis bisher zufrieden.
Dieser Man hat es leider nicht leicht.
Er hat in Seinem Körper mindesten noch "4 gleichwertige Baustellen (1x noch Krebs)". Deshalb wollte er Seinen Körper nicht auch noch mit einer HB belasten.
Wenn ich mehr erfahre, werde ich dem Forum berichten.

Gruß
Bernhard A.

[BERNET]

Brachy - HDR - LDR - Afterloading - Seeds - Nachladetherapie !?!

Hallo Bernhard,
bin zurück vom Wochenendurlaub, wieder am Rechner:

Die HDR/LDR-Brachy wird nicht durch den Enddarm sondern von Außen durch den Damm eingebracht. Bei der Afterloading wird die erforderliche Menge Hohlnadeln, alle gleichzeitig, in die Prostata an diversen Stellen platziert.

Gut, dass du deine Vorgehensweise nochmals erklärt hast.

Im Blauen Ratgeber Nr. 53 (Stand 07/2009) der Deutschen Krebshilfe, mit dem Fachgebiet Strahlentherapie, wird das Thema Brachytherapie/Nachladetherapie/Afterloading sehr verwirrend dargestellt.
Auf Seite 33 wird geschrieben, dass nun mal durch den Enddarm ein Applikator eingeführt wird.
Als spezielle Sonderform können auch Nadeln zeitweise oder dauerhaft in das Prostatagewebe direkt eingeführt werden. Auf Seite 78 wird dann zusätzlich ausgeführt, dass bei Organbegrenzung des Prostata-Tumors in bestimmten Fällen die "Spickung" mit radioaktven Strahlern erfolgen kann.

Leider mal wieder eine unbefriedigende Detailbeschreibung.

Vielleicht solltest du in deiner PKH auf myProstate.eu einen deutlichen Zusatz (wie wurde exakt bei dir verfahren) formulieren , damit für weitere interessierte Leser kein Mißverständnis entsteht.