fortgeschrittener Prostatakrebs

[Hartmut S]

Dazu werde ich meinen Urologen bitten, mir Tamoxifen (10 mg) zu verschreiben. Oh Gott

lieber werner,

mache das mal.
ich denke, das ist richtig.

ich weiss nicht, - - - betrahlung, wegen der süßen brüste (titten)?
neeeee, ich glaube,, das geht auch anders . . .

das sehe ich auch etwas abders.
keine ahnung, - aber ich denke, tabletten sind die bessere wahl.
- - ach wenn dir eine frau später einmal die brüste nicht mehr kraulen darf . . .
Tja, - das sind dann die nebenwirkungen.
. . . aber wir sind ja noch keinen 84 J, so wie harald

gruss
hartmzut ( ich- laie im cortisonrausch!)

[WernerE]

Hallo,

ich hab schon Ungemach gespürt, als ich die Seite 221 gelesen habe. Da steht, dass Tamoxifen "nicht indiziert ist". Diesbezüglich wusste mein Urologe sofort Bescheid und teilte mir einigermaßen ungehalten mit, dass er mir das auf gar keinen Fall verschreiben würde.

Ich stelle mich heute zur Brustbestrahlung am Harderberg in Osnabrück vor. Der dort tätige Arzt teilte mir in einem recht angenehmen längeren Telefonat mit, dass die Bestrahlung sicherlich nicht für die Katz sei, sondern durchaus noch Wirkung zeigen würde.

Viele Grüße

WernerE

[Georg_]

Tut mir leid Werner, ich dachte was in der Leitlinie erwähnt wird, wird von Urologen akzeptiert. Mein Urologe kannte es ja auch nicht, wollte sich aber erkundigen. Was er sicher vergessen hat. Was der Bauer nicht kennt...

Ich war auch einmal bei einem Urologen, der sagte: ich weiß was richtig ist und verlange, dass der Patient dies so macht wie ich sage. Nach dem Gespräch war uns beiden wohl klar, dass wir kein Dreamteam werden.

Georg

[Frau40]

Lieber Werner, wir drücken die Daumen.

[WernerE]

Hallo,

also ein Kinderspiel scheint die Bestrahlung nicht zu sein. In 5 Sitzungen je 4 Gy. Zur Erinnerung: Bei der Logenbestrahlung sind es nur 1,8 Gy/Sitzung.

@ Georg: Danke noch mal. Das ist ja schon mein 3. Urologe in ca. 8 Jahren. Offensichtlich bin ich ein Querulant... Wenn ich wechsle, muss ich recht weit fahren.

Viele Grüße

WernerE

[Georg_]

Ich habe die Brüste bestrahlen lassen, es ist doch zu einer Brustvergrößerung gekommen. Mein freundlicher Hausarzt würde mir Tamoxifen verschreiben.

Georg

[Michi1]

WernerE, Ich versteh immer die Gy-Werte noch nicht. Wenn ich in meinen Nachsorgekalender schaue steht dort:Radio Prostataloge 54/70 Gy. Wie kommst du auf die niedrigeren Werte ?

[WernerE]

Hallo Michi,

die Prostataloge braucht insgesamt eine höhere Dosis. Da dort aber Darm und Blase geschützt werden müssen, verwendet man nur 1,8 Gy pro Sitzung. Allerdings bei in der Regel 38 Sitzungen. Macht knapp 70 Gy. Bei der Brustbestrahlung werden insgesamt 20 Gy benötigt. Da dort angeblich nicht viel sitzt, was kaputt gemacht werden kann, verwendet man (in meinem Fall) in 5 Sitzungen je 4 Gy. 4 Gy sind nicht wenig. Mir wurde Müdigkeit und Hautverfärbung prophezeit. Auf meine Frage, ob ich nicht die 20 Gy in einer einzigen Sitzung bekommen könnte, da ich voll berufstätig bin, erntete ich ein mitleidiges Lächeln.

Viele Grüße

WernerE

[Michi1]

Ich hatte 35 Sitzungen. Was sagen dann die 2 Werte aus ?

[WernerE]

Hallo Michi,

ich bin kein Experte. Ich schätze, dass Du mit 2Gy/Sitzung bestrahlt worden bist = 70 Gy. 54 Gy sind möglicherweise auf die Loge gegangen und der Rest auf die Lymphabflusswege... Wie gesagt: Ist eine Vermutung von mit.

Gruß

WernerE

[rolando]

Da dort angeblich nicht viel sitzt, was kaputt gemacht werden kann, verwendet man (in meinem Fall) in 5 Sitzungen je 4 Gy. 4 Gy sind nicht wenig. Mir wurde Müdigkeit und Hautverfärbung prophezeit. Auf meine Frage, ob ich nicht die 20 Gy in einer einzigen Sitzung bekommen könnte, da ich voll berufstätig bin, erntete ich ein mitleidiges Lächeln.

Hallo Werner,

die biologische Wirkung auf das Gewebe von einer einzigen Bestrahlungsfraktion mit 20 Gy ist eine völlig andere, als wenn man 5 Fraktionen mit jeweils 4 Gy erhält. Bildhaft gesprochen, fasse die Energie aus 5 kleinen Erdbeben zu einem großen Beben zusammen, ergibt sich ein komplett anderes Zerstörungsbild als bei den 5 Kleinen, nimm 5 Schlaftabletten auf einmal, anstatt an 5 aufeinanderfolgenden Tagen - ebenfalls nicht die identische Wirkung.

Somit ist das Ganze eine Frage der optimalen Dosierung, welche alle Strahlentherapeuten sicherlich genau kennen und deshalb auch deinem Vorschlag einer Einzel-Bestrahlung mit 20 Gy nur ein mitleidiges Lächeln abgewinnen konnten.

Müdigkeit und Hautverfärbung sind keine zwangsläufigen Begleiterscheinungen einer Mamillenbestrahlung - meistens hat man keinerlei Nebenwirkung bei dieser Bestrahlungsvariante. Daher finde ich die Formulierung bzgl. der Nebeneffekte im Sinne einer Prophezeiung etwas unglücklich. Von einer im Einzelfall bestehenden Möglichkeit der Müdigkeit und Hautverfärbung zu sprechen, wäre zutreffender.

Gruß
Roland

[WernerE]

Hallo Roland,

hast im Grunde genommen ja Recht. Meine Frage, ob ich die ganze Dosis auf einmal beziehen könnte, hatte ich gestellt, als ich noch gar nicht wusste, mit wieviel Gy bestrahlt würde. Wenn ich hier im Forum in der Vergangenheit von Brustbestrahlung gelesen hatte, hörte sich das für mich immer wie ein "Spaziergang" und eine einmalige Sache an. Ist es wohl doch nicht.

Gruß

WernerE

[rolando]

Mach dir bloß keinen unnötigen Kopf - ein ordenlicher Spaziergang dauert länger, ist anstrengender und zudem wegen möglicher Kollision mit Radfahrern gefährlicher als diese 5-malige kurze Bestrahlung.

Roland

[Hvielemi]

Bei der prophylaktischen Bestrahlung der Brustdrüsen werden Elektronen geringer Energie
eingesetzt. Die dringen senkrecht in das Gewebe ein, gelangen aber nicht bis in die
dahinterliegenden hochempfindlichen Lunge und Herz.

Das ist also nicht vergleichbar mit dem sonst bei Bestrahlungen üblichen Gamma- oder
Photonenstrahl, der den Körper mit nur geringer Abschwächung durchdringt.

Das geschieht zwar auf derselben Maschine (LINAC), aber unter Umgehung des
Targets, aus dem sonst die Elektronen die Photonen rausschlagen, und auf einem
viel geringeren Energieniveau. Es IST ein Spaziergang.

Siehe dazu meinen Eintrag in [2]:

03.05.2013

PSA 0.09

Erste Elektronen-Bestrahlung der Brustdrüsen mit 4 Gray. Geplant sind gesamthaft 16 Gray in 4 Fraktionen. Eindrücklich, diese LINAC-Maschine: Gut, sie mal in harmloser Mission kennenzulernen. Vielleicht lieg ich ja später mal wieder drunter, wenn sie Photonen schiessen muss ...

Nebenbei bemerkt:
Die damalige Maschine tut jetzt ihren Dienst
in einem Spital irgendwo in Osteuropa, aber
gerade eben haben wir das Planungs-CT gemacht
für einen Einsatz der SBRT-tauglichen Nachfolgerin.

Carpe diem!
Konrad

[WernerE]

Danke Euch!

WernerE