Das verstehe ich nicht

[LudwigS]

Danke Ludwig
Ich kann dir folgen.
Nur bin ich der Meinung, GG1 sei der höchstdifferenzierte Grad
von Prostatagewebe, entspreche also gesundem Gewebe.

Dein Sohn, hab ich angenommen, habe mit einer gesunden
Prostata von 25cm3 einen PSA von 1ng/ml, bei GG1

In deinen Beispielen hätte er irgendwann mal 5ng/ml
(wir wollen es ihm nicht wünschen).
Nur um 1 zusätzliches ng/ml zu erzeugen, bräuchte er aber mit
GG5 bzw. GS10 das zwanzigfache Volumen, also einen halben Liter.
Für 4ng/ml wären es das Vierfache, also zwei Liter, nach einer
weiteren VZ mit 8ng/ml wärens dann vier Liter, entsprechend einem
Volleyball von 20cm Durchmesser.

Mein "Irrtum" liegt wohl darin, dass ich GG1 als gesundes Gewebe
anschaue, das somit nach Tabelle zwanzigmal soviel PSA ins Blut abgebe
wie ein höchstaggressiver GG5.
Wenn dem nicht so wäre, wieviel wäre die dimensionslose Zahl in Strums
Tabelle, wenn man diese um Gesundes Gewebe ergänzen würde?


I am still confused, but on a higher level.
Konrad

Ist noch nicht rund, die Sache.

Mein Sohn hat seit Jahren einen stabilen PSA von knapp 1, so um die 0,9 leicht schwankend.
Von Tumor oder GG1 war bei mir nie die Rede.

Um mit PK ein zusätzliches ng/ml zu erzeugen, bräuchte er bei GS 10 einen Tumor von 1 cm³.

Die rechte Zahlenreihe ist nicht dimensionslos.
Sie hat die Dimension ng/ml/cm³.

Laut Zahlenreihe von Strum oder meiner Kurve weiter oben ist GS 10 mit 1 ng/ml/cm³ Tumorvolumen angegeben.
Wenn ich das mit 1 cm³ multipliziere, kürzt sich das cm³ weg und es verbleibt der maligne PSA von 1 ng/ml.

Wenn also mein Sohn irgendwann mit Prostatakrebs konfrontiert würde, hätte er in meinem Beispiel mit PSA 5, also 4 ng/ml malignen Anteil

bei GS 6 ein Tumorvolumen von 1 cm³
bei GS 8 ein Tumorvolumen von 2 cm³
bei GS 10 ein Tumorvolumen von 4 cm³

Und trotz niedrigem PSA von 5 muss man eben bei GS 10 damit rechnen, dass bei 4 cm³ Tumor bereits was in die Samenblasen gekrochen ist.

Soweit die Theorie

Gruß Ludwig

[Harald_1933]

Moin Ludwig, moin Konrad,

bin spontan nur baff ob so viel Drumherum um die Definierung eines Tumors bzw. dessen Umfanges in Anbetracht des jeweiligen GS. Was bin ich so froh ob meiner aktuellen Unbekümmertheit. Das Leben ist schön. Man muss es nur leben.

Herzliche Grüße

Harald

[Hvielemi]

Nochmals Danke.
Bei GG1 bzw. GS2 (tiefer geht nicht, ist also gesund), wäre das
Volumen grad mal einen Zwanzigstel pro ng/ml von jenem bei GG5.
Bei einem Fünftel des PSA wäre das Volumen somit noch ein Hundertstel.
Effektiv ist eine gesunde (GG1) Prostata aber nicht 10mm3 gross,
sondern etwa 2000 mal grösser, nämlich 20cm3.

Ich seh den Knoten nicht.
Konrad

Was bin ich so froh ob meiner aktuellen Unbekümmertheit.

Ach lieber Harald,
es soll ja Leute geben, die für 12 Flaschen Wein nach Moldavien reisen.
Was dem einen kompliziert erscheint, ist dem anderen Genuss.
Und ich will jetzt verstehen, was es mit dieser Tabelle auf sich habe.
Ich hab einen hochaggressiven Krebs, da interessiert mich das nun
mal mehr als moldavischer Rotwein, auch wenn ich deine Berichte
stets aufmerksam lese.

Auch herzliche Grüsse,
Konrad

[LudwigS]

Moin Ludwig, moin Konrad,

bin spontan nur baff ob so viel Drumherum um die Definierung eines Tumors bzw. dessen Umfanges in Anbetracht des jeweiligen GS. Was bin ich so froh ob meiner aktuellen Unbekümmertheit. Das Leben ist schön. Man muss es nur leben.

Herzliche Grüße

Harald

Dann genieße sie, lieber Harald.
Und danke für den erhellenden Beitrag
Ich hatte dich in diesem Thread schon vermisst.
mfg

[LudwigS]

Nochmals Danke.
Bei GG1 bzw. GS2 (tiefer geht nicht, ist also gesund), wäre das
Volumen grad mal einen Zwanzigstel pro ng/ml von jenem bei GG5.
Bei einem Fünftel des PSA wäre das Volumen somit noch ein Hundertstel.
Effektiv ist eine gesunde (GG1) Prostata aber nicht 10mm3 gross,
sondern etwa 2000 mal grösser, nämlich 20cm3.

Ich seh den Knoten nicht.
Konrad


Ach lieber Harald,
es soll ja Leute geben, die für 12 Flaschen Wein nach Moldavien reisen.
Was dem einen kompliziert erscheint, ist dem anderen Genuss.
Und ich will jetzt verstehen, was es mit dieser Tabelle auf sich habe.
Ich hab einen hochaggressiven Krebs, da interessiert mich das nun
mal mehr als moldavischer Rotwein, auch wenn ich deine Berichte
stets aufmerksam lese.

Auch herzliche Grüsse,
Konrad

Letzter Versuch.

Das Gesamt-PSA ist die Summe aus benignem PSA (gutartig) und malignem PSA (bösartig).
Prostatitis mal ausgeklammert.
Eine gesunde Prostata hat nur benignes PSA, und damit kein GG1.
Sonst wäre sie nicht gesund.
Es ist von individuellen, nichtmalignen Faktoren bestimmt.

Und das PSA von meinem Sohn von rund 1 ng/ml ist gesund.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit.

Wenn er nun in 2 Jahren bei PSA 5 wäre, was garantiert nicht auf benignes Wachstum zurückzuführen wäre,
kommt zusätzlich zum benignen Anteil von 1 ng/ml die 4 ng/ml maligner PSA-Anteil mit der oben von mir aufgezeigte Mathematik zum Tumorvolumen zum Tragen.

Vielleicht kann es Ralf dir besser plausibel machen.

Gruß Ludwig

[Hvielemi]

OK, wenn GG1 zwar nicht gesund wäre, so wäre es doch bei weitem der
bestdifferenzierte Zustand des Gewebes, kurz nach gesundem Gewebe.
Warum dann diese enorme PSA-Ausschüttung?
Und wo sind die Fälle dazu (GG1 und 2 werden ja nicht mehr vergeben...)?

Schade, dass ich keinen Rotwein mehr trinken kann, denn spätestens
nach einer Flasche wär das Problem in Unbekümmertheit aufgelöst.

Respira, ya se pasa!
Konrad

[Harald_1933]

Ach lieber Harald,
es soll ja Leute geben, die für 12 Flaschen Wein nach Moldavien reisen.
Was dem einen kompliziert erscheint, ist dem anderen Genuss.
Und ich will jetzt verstehen, was es mit dieser Tabelle auf sich habe.
Ich hab einen hochaggressiven Krebs, da interessiert mich das nun
mal mehr als moldavischer Rotwein, auch wenn ich deine Berichte
stets aufmerksam lese.

Auch herzliche Grüsse,
Konrad

Ach Konrad,

Du bist im falschen Film, wenn Du glaubst, ich wäre nach Moldova, eigentlich eher nach Chisinau gefahren, um lausige 12 Flaschen Wein zu kaufen. Dass es Dich härter als mich getroffen hat, sollte dennoch kein Grund sein, das ständig in den Vordergrund zu stellen. Auch ich lese Deine aktuellen Zustandsberichte und Deine Bemühungen, es zum Guten zu wenden bzw. das Tumorgeschen zu stabilisieren.

Der eigentliche Grund meines Interesses für Chisinau ist der Tatsache zu verdanken, dass eine inzwischen verstorbene Ortsvorsteherin eines Ludwigshafener Stadtteiles damals jährlich wiederkehrend 3 x mal im Jahr etliche große LKWs mit Anhänger, meist 5 oder 6 in Kolonne fahrend beladen mit Lebensmitteln, Medikamenten, ganzen Krankenhauseinrichtugen, Kleidern und Spielzeug für Kinder persönlich begleitet hat, um die Verteilung vor Ort zu organisieren. Haaarsträubende Berichte in der Presse über alles, was auf dem Weg nach Chisinau unterwegs passierte, sind mir in der Erinnerung verblieben. Die mutige Frau war ständig auf Achse, um für Spenden zu werben, damit diese Touren finanziert werden konnten. Ich möchte den Faden nicht weiter spinnen, nur noch so viel, dass ich mich als damals noch selbständiger Unternehmer natürlich auch gern daran beteiligt habe. Viele Menschen spendeten auch in Naturalien und Unternehmer grössere Mengen von Waren aus eigener Produktion. Es gab und gibt in Chisinau etliche Kliniken mit krebskranken Kindern und Wohnheime mit Kindern, deren Eltern durch die vorangegangenen Wirrnisse irgendwie ums Leben gekommen waren. Ich wollte diese Stadt und diese Menschen vor Ort erleben. Mehr zufällig stieß ich auf diese riesigen begnadeten Weingüter. Und diese zu besuchen war für micn ein besonderes Zugeständnis als Liebhaber von Rotweinen.

Ich wünsche Dir eine ruhige Nacht

Gruß Harald

[Hvielemi]

Du bist im falschen Film,

Lieber Harald,
den falschen Film hast Du gedreht mit deinen Berichten.
Ich gönne dir die hier so oft betonte Freude am Rotwein
und beneide dich fast für deine ungebrochene Reiselust.
Aber den Film, den Du jetzt gedreht hast, find ich viel
interessanter. Ich geh davon aus, dass Du die Hilfe
fortgesetzt hast, mit den dir zur Verfügung stehenden
Mitteln.

Konrad



Kurz bevor mir der Kragen platzt,
noch dies:
Hier ist ein Forum für Prostatakrebs, da stell ich meine
Krankheit so dar, wie Du deinen Rotwein:
Genau so, wie es mir passt!, auch wenn dir das Unbehagen bereiten sollte.

[Harald_1933]

Kurz bevor mir der Kragen platzt,
noch dies:
Hier ist ein Forum für Prostatakrebs, da stell ich meine
Krankheit so dar, wie Du deinen Rotwein:
Genau so, wie es mir passt!, auch wenn dir das Unbehagen bereiten sollte.

Es wäre schade um Deinen Kragen, egal wo der gerade sitzt. Und meine Therapie gegen Prostatakrebs besteht neben sportlichen Aktivitäten auch im regelmäßigen Trinken von Rotwein. Jedem das Seine. Und Unbehagen empfinde ich nicht, auch wenn mir das manchmal eher zu arg an die große Glocke gehängt erscheint.