Bemerkungen zur Chemotherapie

[barlaus37]

Hallo Holger, Hallo Forum,

Entschuldigung, wenn ich auf dem Schlauch stehe, aber ist eine Radioligandentherapie hier eine Möglichkeit ?

Meine Frage wäre, ob eine Chemotherapie dann immer noch gemacht werden kann / oder eine Kombination aus beiden ?

- also kann man bei Holger zuerst eine Radioligandentherapie machen (weniger Nebenwirkungen) und dann ggf. Chemo ? Schliessen sich diese Behandlungen gegenseitig aus ?

Falls das nicht so ist, gibt es dann ein Wissen darüber welche Reihenfolge besser ist ? Ich habe die obige Diskussion als entweder- oder verstanden.

@Holger, ich wünsche Dir Kraft, und alles was hilft. Ich kann gut verstehen wie es Dir geht, und hoffe Du findest einen Weg. Schwierig, was Gutes da zu schreiben, aber gut, dass Du dich gemeldet hast. Es gibt auch Fälle, wo eine Chemo deutlich gebremst hat, ich (das ist jetzt wirklich nur meine Sicht) würde an deiner Stelle nicht aufgeben. Alles Gute,

Gruss Barlaus

Meine Frage bezieht sich auf #23, #24, 25 oben. Und auf die Frage, ob TP53 Untersuchung da weiterhelfen könnte, bzw bei der Entscheidung für oder gegen RLT vor Chemo.

[Georg_]

Ich glaube viel mehr Krebs geht gar nicht mehr,

Doch, der Tumor kann noch das ganze Skelett befallen. Das verursacht meist große Schmerzen. Wenn du keine Therapie machst, gibst du dem Tumor die Möglichkeit sich so weit auszubreiten. Ich würde die von Barlaus vorgeschlagene Therapie verfolgen. Erst versuchen, eine Lu177 Therapie zu bekommen. Wie man hier im Forum liest, ist das offenbar nur eine Möglichkeit für Patienten mit Durchsetzungswillen. Danach kann man Chemo machen, aber auch davor. Ich würde erst Lu177 machen und sehen wie diese anschlägt.

[Hans-J.]

@Barlaus

Meine Frage bezieht sich auf #23, #24, 25 oben. Und auf die Frage, ob TP53 Untersuchung da weiterhelfen könnte, bzw bei der Entscheidung für oder gegen RLT vor Chemo.

Meine Entscheidung, nach dem Versagen von low dose Doxetaxel und der Bestimmung ( Sequenzierung ) von Mutation des TP 53 keine RLT machen zu lassen. ist eine Entscheidung die wahrscheinlich nur wenigen zu zu trauen ist.
Das heißt ja dann auch, austherapiert zu sein und mit den besten Wünschen des Prof's versehen in die Wunderwelt der wieder Lebenden entlassen zu werden.
Bisher bei einem PSA von ca. 1.530 ng/ml, aushaltbaren Schmerzen, Medikation in Eigenregie, besserer LQ als unter den bekannten Medikationen, keine Knochenbrüche mehr durch Testosteronentzug, NW der ADT's durch alle Marterstationen, jedoch gelegentliche IFR B Bestrahlungen lokal an den Stellen der Knochen die Schmerzen wollen oder beginnen.

Die Wirkung der Bestrahlung hält ca. 3-5 Monate an und sind dann wiederholbar.
Bisheriger Lebensgewinn knapp über einem Jahr. Wenn mein ehemaliger Prof. mich einmal bei 2 Blutkonserven sieht, erhöht sich seine Schrittgeschwindigkeit.

Damit habe ich - so glaube ich - ergänzende Info's zu meinem Status den Interessierten gegeben.
Und noch eines, meine Gedanken - nicht nur kritische - sondern auch lebensnahe Problemlösungen haben sich wieder auf ein Maß eingependelt, was man von einem ehemaligen Controller einer Uni Klinik abverlangen konnte.

Gruss
Hans-J.

[Georg_]

Barlaus,

Die folgenden Studien berichten von guten Ergebnissen bei einer Lu177 vor einer Chemo:

https://jnm.snmjournals.org/content/59/supplement_1/529

https://jnm.snmjournals.org/content/60/7/955

Georg

[Hans-J.]

@Georg,

The median overall survival (OS) was computed. Median follow-up was 16 months (3 - 55). The most frequent sites of metastases were bone (184) followed by lymph node (168), liver (28) and lung (26). Serum prostate specific antigen (PSA)

Nach meiner Sequenzierung im Januar 2021 hätte ich dann fast das median ohne PRLT erreicht.

[barlaus37]

Danke für Eure Antworten,

Das hilft mir in der Krankheitsverarbeitung, auch wenn sich das bei meinem Zustand ("ich bin nur operiert") vielleicht komisch anhört. Irgendwie hilft mir das, mich in Eigenverantwortung zu sehen, mich weniger als "Opfer des Krebs" zu sehen.

Ich habe mithilfe dieses Forums weniger das Gefühl ausgeliefert zu sein, mithilfe Eurer Beiträge ein bisschen Vertrauen in Wissenschaft und "Selber-Denken" bekommen.

Ausserdem ist mein Bruder metastasiert, macht intermittierende ADT, dass wird nicht ewig gehen, wer weiss, was da noch kommt.

Mittlerweile konnte ich auch jemandem helfen, seine OP und Reha zu bewältigen, da konnte ich jetzt meiner Krankheit "etwas Sinn abgewinnen", indem ich für jemanden da war, so wie auch für mich sehr viele da waren.

Danke !!!!

[Optimist1954]

Georg,

eine Anmerkung zum 2. Link aus #34

https://jnm.snmjournals.org/content/60/7/955

In dieser retrospektiven Auswertung waren die mit Taxanen vorbehandelten Patienten vor der Lutetium-Behandlung in einem schlechteren gesundheitlichen Zustand als die Taxan-naiven Patienten.

„Results:
Of the 167 patients treated with 177Lu-PRLT, 83 were T-pretreated and 84 were T-naïve. At baseline, T-pretreated patients had overall poorer performance status, a higher prevalence of bone metastases, higher PSA levels, lower hemoglobin levels, higher alkaline phosphatase (ALP) levels and had received more additional therapies compared with T-naïve patients. Median OS was 10.7 mo for T-pretreated patients and 27.1 mo for T-naïve patients. Median radiographic progression-free survival was 6.0 mo for T-pretreated patients and 8.8 mo for T-naïve patients. PSA response assessment was evaluable in 132 patients and seen in 25 of 62 (40%) T-pretreated patients and 40 of 70 (57%) T-naïve patients. Significant determinates of inferior OS in multivariable analysis for T-pretreated patients were poorer performance status, lower cumulative administered activity, and lower baseline hemoglobin….“


177Lu-PRLT wirkte auch (insgesamt weniger gut) bei einigen mit Taxanen vorbehandelten, aber man kann bei diesen sehr unterschiedlichen Gruppen keine belastbaren Ergebnisse ableiten.

Die Autoren schreiben am Schluss:
„Prospective clinical trials investigating 177Lu-PRLT in direct comparison to currently recommended treatments in mCRPC are warranted to establish its rightful place in the treatment algorithm of the respective clinical management guidelines.“

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Beim ersten link aus #34 finde ich keine näheren Angaben zum gesundheitlichen Zustand der Patientengruppen vor der Behandlung.

Franz

[Optimist1954]

Veränderung der Testosteronspiegel während einer Docetaxel-Behandlung

In dieser Studie wurden das Gesamttestosteron (TT)-und das freie Testosteron (FT) dreier unterschiedlicher PK-Patientengruppen (hormonsensitiv, kastrationsresistent und kastrationsresistent mit Vorbehandlung Abirateron o. Enzalutamid) während einer Docetaxel-Chemo untersucht. Die medianen FT- und TT-Serumspiegel wurden während der Docetaxel-Behandlung unter die Nachweisgrenze gesenkt.
Eine tiefe Senkung des FT- Spiegels war bei zwei Gruppen mit einer guten Prognose verbunden, nicht aber bei den mit Abirateron/Enzalutamid-Vorbehandelten.

„Prognostic role of docetaxel-induced suppression of free testosterone serum levels in metastatic prostate cancer patients“

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95874-y#Tab3

Testosteronsenkungen durch Docetaxel, eine für mich neue Erkenntnis.

Franz

[Optimist1954]

Langzeitüberleben nach ADT/frühem Docetaxel
In dieser Analyse zum Acht-Jahres-Überleben mit ADT und Docetaxel/vs ADT (CHAARTED-Studie) zeigte sich eine deutliche Verbesserung des OS bei Patienten mit High Volume (HV)- Erkrankung, sowohl bei de-novo als auch bei metachroner Erkrankung.
8-Jahres OS bei „de novo hochvolumigen mHSPC“ mit ADT/Docetaxel 28,5 % gegenüber 15,5 % bei alleiniger ADT.

„ASCO 2022: Eight-Year Survival Rates by Baseline Prognostic Groups in Patients with mHSPC: An Analysis from the ECOG-ACRIN 3805 (CHAARTED) Trial“

https://www.urotoday.com/conference-highlights/asco-2022/asco-2022-prostate-cancer/137760-asco-2022-eight-year-survival-rates-by-baseline-prognostic-groups-in-patients-with-mhspc-an-analysis-from-the-ecog-acrin-3805-chaarted-trial.html

Franz

[Georg_]

Hochvolumiger mHSPC war wirklich weit fortgeschritten definiert. Es hieß "≥ 4 ossäre Metastasen (mindestens eine Metastase außerhalb der Wirbelsäule/knöcherne Becken) und/oder viszerale Metastasen".

[Advo024]

Lieber Franz,

alle Behandlungsversuche -auch die mit Docetaxel- geraten an ihre Grenzen, wenn Mutationen des TP53-Gens vorliegen.
Da sollte sich niemand im Nachhinein grämen, vielleicht die falsche Therapie erwählt zu haben und glauben, mit einer
frühzeitigen Chemo hätte es besser laufen können.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK571319/

Erst die Wiederherstellung einer mutierten TP53-Tumorsuppressorfunktion mag die Grundlage für die üblichen
Behandlungen zu schaffen.

Zu einem ähnlichen Ergebnis scheint Hans-J. gekommen zu sein, als er alle weiteren Therapieversuche einstellte.

Liebe Grüße
Silvia

[Georg_]

Ich sehe das nicht so. Wenn TP53 mutiert ist so fehlt das natürliche Tumorsuppressor Gen. Das heißt aber nicht, das die verfügbaren Mittel nicht wirken. Der Tumor ist nur aggressiver. Im Rahmen der personalisierten PCa-Therapie wird auch TP53 erwähnt, ich habe aber derzeit keine Studie dazu in Erinnerung.

[Optimist1954]

Georg,
das sehe ich ähnlich.
Werde heute abends dazu Literatur einstellen.

Franz

[lutzi007]

Hallo,

in diesem Artikel wird beschrieben, dass die Chemo allgemein bei so gut wie allen Krebsarten bei mutiertem TP53 eher lebensverkürzend wirkt:

https://www.universimed.com/de/article/onkologie/tp-der-schluessel-im-kampf-gegen-krebs-2101684

Umgekehrt soll die Chemo bei nicht mutiertem dann lebensverlängernd wirken. Der Test soll ca. € 1800 kosten.
Jetzt frage ich mich, wann so eine Mutation einsetzt. Das wäre ja wichtig für das zu untersuchende Probenmaterial. Kann zu Beginn der Erkrankung die Mutation noch nicht stattgefunden haben, aber vielleicht schon nach ein paar Jahren anderweitiger Krebstherapien?

[Advo024]

Lieber Lutz,

der von mir verlinkte Beitrag ist -unter den Details im Eingang herausklappbar- aus dem Jahr 2021, also relativ aktuell.
Dort heißt es in der Zusammenfassung:

„ … Die Inaktivierung von TP53 wurde ursprünglich als spätes Ereignis während der malignen Progression beschrieben
und hauptsächlich mit mCRPC in Verbindung gebracht. Es gibt nun überzeugende Beweise dafür, dass mutiertes TP53
auch bei primärem Prostatakrebs und insbesondere bei kastrationsnaivem metastasiertem Prostatakrebs nachgewiesen
werden kann. Die Inaktivierung von TP53 sagt ein ungünstiges Patientenergebnis, frühe Metastasierung und Resistenz
gegen Antiandrogene der nächsten Generation voraus. Daher haben TP53- Störungen ein starkes Potenzial als Marker
zur Identifizierung von Patienten mit einem hohen Risiko für einen tödlichen Krankheitsverlauf, die von einer
intensivierten Behandlung profitieren könnten …“.

Auch ich möchte später noch weitergehend zur Bedeutung einer etwaigen TP53-Mutation Stellung nehmen.

Liebe Grüße
Silvia