Auswertung CGA. CEA und NSE

[Schorschel]

Hallo!

Was mich - ehrlich gesagt - an "Dr. Wu" stört, ist die Flapsigkeit (um nicht zu sagen der Zynismus), mit der er ab und zu hier das Forum heimsucht und uns apodiktisch um die Ohren haut, was für ein Mist hier ständig verzapft wird.

Er schießt dann eine Salve von Beiträgen raus (im April einmal 6 Beiträge, jetzt innerhalb kürzester Zeit 18 Beiträge) und versprüht in einer Art, die ich als arrogant-flapsig und wenig einfühlsam empfinde, von oben herab Herrschaftswissen aufs ungebildete Volk und verteilt seine Ohrfeigen.

Da sind mir, offen gestanden, die engagierten Beiträge von fs wesentlich lieber.

Falls Ihr das anders seht, zögert bitte nicht, mir das ebenso deutlich zu sagen, wie ich hier Dr. Wu kritisiert habe.

Viele Grüße

Schorschel

[jürgvw]

Einverstanden!

Hallo Schorschel,

eigentlich wollte ich mich zu Wunderlich nicht äussern, obwohl ich ihn sehr gerne dazu eingeladen hätte, sich meine History anzusehen, die durch den Einsatz von low dose Taxotere im Sommer 206 bei PSA von etwa 35 "verunstaltet" ist, und bei der seit Januar sogar Nizoral auftaucht - man stelle sich vor: ein Mittel gegen Pilzkrankheiten. Aber ich wollte ihm den Schock ersparen, feststellen zu müssen, dass mein PSA dank frühzeitiger Chemo und späterer Ergänzung duch Nizoral zur Zeit bei 0.60 steht.

Zusammenfassend: Ich gebe Dir in allen Punkten recht!

Gruss

Jürg

[WinfriedW]

... , dann haben wir schon 5 verschiedene Meinungen.

Besser fünf verschiedene Meinungen als gar keine! Mit fünf verschiedenen Meinungen kann ich umgehen. Wenn vom Dr., was ich mehr als einmal erlebt habe, gar kein Vorschlag mehr kommt, dann wird's für den Patienten richtig eng.

Ich habe allerdings auch schon Zweitmeinungen bzw. Therapievorschläge schriftlich erhalten, die schlicht und ergreifend undurchführbar sind. Das finde ich dann auch ziemlich blöd.

Mir wäre übrigens sehr daran gelegen, den Herrn Dr. Wu nicht zu vergraulen. Ganz im Gegenteil, ich würde mir wünschen, dass sich mehr Urologen in die Höhle des Löwen begeben und hier kontrovers mitdiskutieren. Wir können m.E. davon nur profitieren.

WW

[PeterP]

Hallo WernerS,
zum Thema Dr. Wu erübrigt sich wohl jeder weitere Kommentar.
Aber zu Deiner anfänglichen Frage kann ich Dir von meinem Verlauf auch berichten, das mein CGA unter 6 Monaten HB3 auf mehr als den 3-fachen Grenzwert angestiegen ist. Nach Chemo und anschl. Bestrahlung ging er auf knapp über Grenzwert zurück und ist jetzt unter Therapiepause wieder in der Norm.
Prof. Bonkhoff hatte die NE-Differenzierung aber auch bestätigt.
Mein NSE-Wert war unter HB ebenfalls über die Norm gestiegen, aber nur etwas, und ist jetzt auch wieder normal.
Man muss das mit dem Messen ja nicht übertreiben, aber in gewissen Zeitabständen sollte man diese Werte durchaus im Auge behalten. Zumal, wenn einem bekannt ist, das NE-Zellen vorhanden sind! Wenn sich erst einmal neuroendokrine Metastasen in Lunge, Leber oder sonstwo gebildet haben, dürfte die Situation sehr ernst werden.
Gruß Peter

[Schorschel]

...Mir wäre übrigens sehr daran gelegen, den Herrn Dr. Wu nicht zu vergraulen. Ganz im Gegenteil, ich würde mir wünschen, dass sich mehr Urologen in die Höhle des Löwen begeben und hier kontrovers mitdiskutieren...

Hallo Winfried,

im Prinzip gebe ich Dir natürlich recht, aber Dr. Wu "diskutiert" nicht (schon gar nicht "mit"), sondern er watscht uns ab. Und sein Einfühlungsvermögen/-willen ist höchst fragwürdig, wenn er z.B. jemandem mit der Überschrift "Oh shit" schreibt, dass bei ihm der "urologische Super-GAU" vorliegt. Sehr erhebend für den Betroffenen!

Wenn er sich z.B. über das Einholen einer Zweitmeinung zur Biopsie lustig macht und das als Geldschneiderei abtut, kann ich nur sagen, dass bei mir zunächst 3 von 8 Stanzen positiv diagnostiziert wurden, von Bonkhoff dann nur noch 1. Mit den Dreien hätte ich wohl kein AS riskiert, mit der einen schon. Die Zweitmeinung war damit für mich extrem wichtig! Dr. Wu sollte als Arzt eigentlich wissen, dass es gerade auch bei den Pathologen Feld-, Wald- und Wiesenärzte gibt, die sich öfter mit seborrhoischen Keratosen beschäftigen als mit Prostatakrebs. Da ist die Zweitmeinung eines PK-Spezialisten m.E. fast obligatorisch.

Vielleicht ist Dr. Wu ja willens, hier im Forum seine Meinung als (oft sicher wichtige) Alternative anzubieten, statt sie uns um die Ohren zu hauen, als seien wir alle weltfremde Spinner, die ihr Geld aus dem Fenster schmeißen, um vogelwild idiotische Marker an sich zu raffen.

Gruß

Schorschel

[hartmuth]

Hallo zusammen,
nach dem, was Dr. Wu hier von sich gibt und wie er im Stil auftritt, könnte ich mir nicht vorstellen, bei ihm Patient zu sein. Sein Schulwissen scheint für ihn Dogma. Zur Selbstüberschätzung gesellt sich die Arroganz. Da würde ich mich bei unserem fs besser aufgehoben fühlen. Jedenfalls sehe ich nach diesem Auftritt des Dr. Wu keinen Anlaß, seine weitere Präsenz hier im Forum zu begrüßen. Wenn er auch anders kann, soll er’s beweisen. Fundiertes Fachwissen sachlich und als Rat vorgetragen ist immer willkommen.
Grüße Hartmut

[spertel]

Guten Morgen

Ich wünschte, meine Untersuchungen zur Prostatakrebs-Früherkennung seit meinem 40ten Lebensjahr bei Herrn Dr. Wunderling gemacht zu haben, denn ich bin mir ganz sicher, dass mir bei diesem Mediziner meine jetzige Situation erspart geblieben wäre.

Bleiben Sie am Ball, Herr Dr., auch wenn es einigen hier nicht passt !!!

Spertel, Berlin

[LudwigS]

....und ich vermute mal, dass ich bei ihm meine Prostata eingebüsst hätte.

Gruss Ludwig

[spertel]

Warum das, Ludwig ??? Ich kenne niemand, der gegen seinen Willen operiert worden ist,............Du vielleicht ?

Gruss Spertel

[Schorschel]

...auch wenn es einigen hier nicht passt !!!

Spertel, Berlin

Darum geht es nicht, lieber Spertel!

Einmal unabhängig von den m.E. einseitig schulmedizinischen "Scheuklappen" des Dr. Wu (über die seine flapsige Ditkion nicht hinwegtäuschen kann), geht es mir lediglich darum, dass er sich etwas bescheidener und weniger abwatschend hier einbringt. Dann ist er hier sicher willkommen, sozusagen als konservativer Mahner.

Ich möchte aber schlicht und einfach nicht so behandelt werden, wei Dr. Wu das in seinen Beiträgen recht häufig macht.

Grüße nach Berlin, wo ich vergangene Woche einen sehr schönen Tag verlebt habe!

Schorschel

[Schorschel]

Warum das, Ludwig ??? Ich kenne niemand, der gegen seinen Willen operiert worden ist,............Du vielleicht ?

Gruss Spertel

Gerade lese ich Deinen letzten Beitrag...

Gegen seinen Willen? Das ist auch eine Definitionssache!!

Der psychische Druck und die Horrorszenarien seitens vieler (auch meines damaligen!) Urologen, verbunden mit der Aussage "Die OP ist reine Routine, dann sind Sie den Mist los!" - ist es wirklich eine freie Willensentscheidung, wenn der Patient dann nickt?

Gruß

Schorschel

[hartmuth]

Hallo zusammen,
wenn ich bei Dr. Wu in der Sprechstunde sitzen und ihm unter Hinweis auf eine Studie xy widersprechen würde, wie würde der Herr wohl reagieren? Es ist genau dieses beengte, unzureichende, im Kern denkfaule Urologenwissen, das schulmeisterlich neu nachgewiesene Wirkungszusammenhänge mit Totschlag-Bemerkungen zur Seite schiebt. Man kriegt dann gesagt, dass “KLINISCHE RELEVANZ und vermutete oder postulierte Wirkmechanismen zwei völlig verschiedene Schuhe sind.“ Wenn es „keine verwertbaren und allgemein akzeptierte Daten“ gibt, wird letztlich auch die Relevanz einer onkologischen Wissenschaft bestritten, die bislang ungeklärte biologische Zusammenhänge zu erhellen sowie durch Einzelstudien zu stützten versucht und innovative Therapieansätze formuliert. Wahr ist für den Großteil unserer etablierten Urologenschaft nur, was durch „belastbare Daten“ verifiziert ist, alles andere gilt als „gequirlter Mumpitz“. Man läßt die Dinge also laufen, da eine eingehende Verlaufskontrolle ja eh keinen Sinn macht, denn: „Vielleicht wissen Sie etwas früher, daß es schlecht läuft. Sie leben aber eben nicht länger.“ Entschuldigung, Spertel, aber ich halte dies für eine urologische Bankrotterklärung!
Grüße Hartmut

[WinfriedW]

Guten Morgen

Ich wünschte, meine Untersuchungen zur Prostatakrebs-Früherkennung seit meinem 40ten Lebensjahr bei Herrn Dr. Wunderling gemacht zu haben, denn ich bin mir ganz sicher, dass mir bei diesem Mediziner meine jetzige Situation erspart geblieben wäre.
...

Mir hat der Urologe im Alter von 51 Jahren PSA=240ng/ml und einen aggressiven Tumor bescheinigt. Für diese Katastrophe kann ich den Urologen nicht verantwortlich machen, dann schon eher den Hausarzt. Was PSA ist, wusste ich vorher nicht und hatte ich nicht im Programm.

Wir haben und hören es regelmäßig in den Medien in Deutschland ca. 5000 Verkehrstote/Jahr. Im gleichen Zeitraum sterben - von wegen Haustierkrebs - 12000 Männer an Prostatakrebs und es nimmt außer den Betroffenen selbst und ihren Familien kaum jemand in der Öffentlichkeit zur Kenntnis.

Laut Deutschem Krebsforschungszentrum haben hiesige Patienten mit Prostatakrebs eine Überlebensrate von nur 76%, in der USA dagegen 96,4%.

Ich frage Sie, Herr Dr. Wu, was müsste ihrer Meinung nach passieren, um hier eine Änderung herbeizuführen. Das werden m.E. die Urologen alleine nicht packen. Wir brauchen auch und vor allen Dingen Onkologen die sich dieses Themas annehmen!

Wo stehen wir in Deutschland nach 30 Jahren Prostatakrebsforschung und was wurde in dieser Zeit alles versäumt?

WW

[LudwigS]

Warum das, Ludwig ??? Ich kenne niemand, der gegen seinen Willen operiert worden ist,............Du vielleicht ?

Gruss Spertel

Das ist richtig, Spertel, es ist fragwürdig, ob der "Wille" bei einer Erstdiagnose noch da ist - wenn man von diesen Dingen bis dato nahezu nichts weiss - oder ob man sich nicht eher im Bereich der Unzurechnungsfähigkeit befindet.

Und es kann lange dauern, bis ein mit eigenem Wissen unterfütterter Wille zurückgekehrt ist.
Und dass dieser Dr. Wu meinem Willen gefolgt wäre, ist bei der von ihm hier an den Tag gelegten Arroganz höchst zweifelhaft.
Wenn ich dessen schriftliches Gebaren hier so anschaue, kann ich seine Schimpfkanonade beim Vortragen meines damals von mir für optimal empundenen Behandlungskonzeptes förmlich hören.

Und wenn ich die rüden Rockermethoden "mal die Juxtruppe hier samt langjährigen "Urologen" FS ordentlich aufmischen" - dieses hier von Zeit zu Zeit kometenhaft erscheinenden und verschwindenden Mannes so betrachte, wird mir einfach schlecht.

Eines Arztes unwürdig - nach meinem Verständnis.

Gruss Ludwig

[Anonymous1]

Wenn ich für's Forum einen Wunsch frei hätte...

...würde ich mir einen guten Radiologen wünschen!

Gruß Dieter