Operieren oder nicht

[Snoopy1958]

In Berlin wird Da Vinci übrigens auch von der Krankenkasse voll bezahlt. Unterbringung war in einem Zweibettzimmer. Überzeugt hat uns aber in erster Linie Prof. Dr. Miller und auch Dr. Hinze, der auch der Operateur war. Und das Ärzteteam hat einwandfrei funktioniert. Zudem hat Berlin auch eine hohe Schlagzahl an Eingriffen, ist also sehr routiniert und weiß auch mit Problemen umzugehen, die sich bei der OP ergeben können.
Bei meinem Mann waren ursprünglich 3 Stunden OP angesetzt, es wurden dann aber mehr als 5 Stunden. Durch seine rheumatische Vorerkrankung waren auf einer Seite der Prostata die Nerven sehr verklebt. Es war eine ziemliche Arbeit, hier nervenerhaltend zu operieren. Aber bereits im Vorgespräch hatte man uns versichert, dass es keinerlei Zeitdruck geben würde. Es wäre völlig wurscht, wie lange es dauert, man müsse nicht so und so viele Patienten pro Tag abarbeiten. Ein jeder habe Priorität, egal ob Privatpatient oder Kasse. Mein Mann war/ ist Kassenpatient. Das Pflegepersonal war ausgesprochen freundlich und hilfsbereit, auch schon im Vorfeld. Wir haben einige Male mit der Oberschwester telefoniert und sie war immer freundlich und ausgesprochen patent. Klar war das Essen nicht super lecker, aber i.d.R. ist kein Patient länger als 5 Tage dort. Das war wirklich absolut sekundär.
Vermutlich wird es bei jeder Klinik positive und nicht so gute Kritiken geben. Allerdings warnte der Urologe bereits nach der Erstdiagnose meinen Mann vor München. Und das machte uns stutzig.

[Lapacho]

Hallo Herbert,
ich bin in München Großhadern gar nicht untersucht worden, der Arzt hat sich nur den Krankenhausbericht von der TUR-P mit den Histologischen Befund angeschaut, sonst nix. Nach gut 20 min. war alles vorbei. Ich habe etwa eine dreiviertel Stunde gewartet. Die mitgebrachten Röntgenbilder hat er gar nicht beachtet. Gut, es sind keine MRT oder CT Bilder.
Meine Informationen habe ich weitgehend aus dem Internet und diesem hervorragenden Forum, besten Dank dafür.
Gruß Sepp

[Herbert12]

Den für morgen terminierten Besuch in der urologischen Sprechstunde bei Prof. Becker in München-Großhadern habe ich heute abgesagt.
Und den bereits für nächste Woche vereinbarten OP-Termin auch.

Letzte Woche hatte ich im Klinikum Fürth (Urologie) einen Termin in der Sprechstunde.

Der Arzt - er hat nicht nur geredet, sondern mich auch untersucht - wollte erst noch dem Chefarzt (Prof. Dr. Andreas Blana) meine bisherigen Befunde zeigen und mich dann anrufen.

Anruf ist erfolgt.

Dr. Blana meint, die Methode HIFU sei bei mir durchaus möglich und er würde es auch machen.
Vorab müsse ich aber noch ein Multiparimetrisches MRT machen lassen. Werde ich tun! Und zwar in Regensburg.

Lustig:
Im Erst-MRT wurde ein "signalgesteigerter" Lymphknoten (4 x 4 x 10 mm) gefunden, "der da nicht hingehört" .

Auf meine gestrige Frage an die MRT-Ärztin und an den Arzt vom Klinikum Fürth, ob es sich denn nicht um das Netz handeln könne, das mir bei einer Leistenbruch-OP eingesetzt wurde, hieß es: "durchaus möglich".

Gruß
Herbert

[Herbert12]

Fortsetzungsbericht

Mein Urologie - so mein Eindruck - war von meiner OP-Absage in München-Großhadern nicht begeistert.

Beim HIFU-Sprechstunden-Termin im Klinikum Fürth wurde ich sogar untersucht. (Scheint ja in Großhadern nicht der Fall zu sein).
Es bestehe, so schreibt Prof. Dr. Blana in seinem Bericht, die Möglichkeit der Einbindung in eine Studie zur fokalen Therapie oder zur Hemiablation.
Vorher müsse ich aber ein multiparametrisches MRT machen lassen.

Das habe ich gesten in Regensburg bei Dr. Neumaier + Kollegen (Casa Regina Regensburg) durchführen lassen.

Eine Stunde lag ich in der Röhre.

Sobald der schriftliche Bericht aus Regensburg vorliegt gehts weiter.

Dass die HIFU-Behandlung nicht leitliniengerecht ist, weiß ich. Ist mir aber egal.

Gruß
Herbert

[vaukaa]

Fortsetzungsbericht

Mein Urologie - so mein Eindruck - war von meiner OP-Absage in München-Großhadern nicht begeistert.
(...)

Gruß
Herbert

Da hat er recht, der Urologe.
Ich war 2006 zur RPE in Großhadern (s. mein Profil) und habe mich- obwohl gesetzlich versichert- privat von Prof. Stief konservativ operieren lassen, er lehnte (damals) da Vinci ab, er sagte, er will was sehen.
Die OP war absolut komplikationslos und bis heute erfolgreich. Die anschließende Rechnung (ich hatte einen Kostenvoranschlag) war sehr preiswert. Ich kann diesen Weg sehr empfehlen.
Allerdings muss ich einräumen, dass die damalige Ausstattung der Zimmer und der sanitären Anlagen etwas "suboptimal" war.

Alles Gute, Volker

[Hvielemi]

Konservative RPE?

... konservativ operieren lassen.

Eine konservative (erhaltende) Prostatektomie ist ein Widerspruch in sich.
Entweder kommt die Knolle raus, oder sie bleibt drin. Fokale Teilresektionen
mit Organerhalt werden meines Wissens bei PCa auch in Grosshadern nicht
gemacht, weder offen, noch mit dem daVinci-Roboter.
Der Erhalt der Erektionsnerven wiederum ist mit beiden Techniken möglich,
wenn ein Sicherheitsabstand zum Tumor gegeben ist, also oft nur einseitig.

Falls nach MRI eine zumindest teilweise erhaltende Therapie möglich erschiene,
wäre die HIFU wohl am besten geeignet. Wenn die schiefgeht, kann die RPE
nachgeholt werden. Ob dies gegebenenfalls besser offen oder robotergestützt
laparoskopisch erfolgen würde, hinge auch dann wieder von der persönlichen
Präferenz des Operateurs ab. Es gibt wohl keinen, der beide Techniken
gleichermassen beherrscht.


Lieber Herbert

Du tust gut daran, den MRT-Bericht abzuwarten, bevor Du Dich auf die eine
oder andere Therapie festlegst. HIFU taugt wirklich nur in bestimmten Fällen
und schon gar nicht, wenn das MRT einen multifokalen Befall ergeben sollte.

Carpe diem!
Konrad

[W.Rellok]

Operationsmethode

Lieber Konrad,

Zitat von Vaukaa

... konservativ operieren lassen.

soll hier wohl bedeuten: keine Da Vinci Operation, also Bauchschnitt und Operation ohne Computersteuerung.

Winfried

[Herbert12]

Lieber Konrad,

der MRT-Befund liegt vor.

Hier die wesentlichen Punkte:

1. Kein multifokaler Befall der Prostata!

2. Die Prostatakapsel ist intakt.

3. Nur in der peripheren Zone des mittleren Prostatadrittels zeigt sich ein flächig signalarmes Areal im T2-Bild, welches nach PIRADS 2 eingeordnet wird.
Der Befund entspricht jedoch dem pathologischen Befund, wonach das gesicherte Karzinom mit Gleason 6=3+3 eingeordnet wurde.

4. Pathologische lokale Lymphknoten konnten nicht nachgewiesen werden.

Dieser Befund bestärkt mich in meiner Überzeugung, dass meine Absage der OP in Großhadern - mit der Totalentfernung der Prostata - goldrichtig war.

Gruß
Herbert

Lieber Herbert

Du tust gut daran, den MRT-Bericht abzuwarten, bevor Du Dich auf die eine
oder andere Therapie festlegst. HIFU taugt wirklich nur in bestimmten Fällen
und schon gar nicht, wenn das MRT einen multifokalen Befall ergeben sollte.

Carpe diem!
Konrad

[Hvielemi]

[konservativ] soll hier wohl bedeuten: keine Da Vinci Operation, also Bauchschnitt und Operation ohne Computersteuerung.

Naja, lieber Winfried,
medizinisch meint 'konservativ' doch stets 'erhaltend', hier 'ohne Entfernung der Prostata'.
Dass 'konservativ' auch 'am Herkömmlichen festhaltend' heissen kann, ist schon klar.
Das ist ähnlich verwirrend wie die 'positiven' Befunde, die umgangssprachlich meist
als negativ empfunden werden und umgekehrt.
Ich denke, in einem Forum, das sich viel mit solchen medizinischen Fragen
befasst, ist mein Hinweis durchaus gerechtfertigt, wie auch die Frage, ob
man sich lieber einen Katheter oder ein Katheder in den Dödel schieben lasse ;-(


Lieber Herbert

Mit diesem MRT-Befund liegen wohl die Voraussetzungen für einen Versuch mit HIFU vor.
Prof. Schostak weist darauf hin, diese innovative Technik nicht ausserhalb
von Studien anzuwenden. Das dient wohl der Etablierung dieser Technik,
der Qualitätssicherung und auch der Sicherung der Nachsorge, um
Therapieversager rechtzeitig zu erkennen und nötigenfalls doch noch einer
RPE oder Bestrahlung zuzuführen.

Carpe diem!
Konrad

[W.Rellok]

Lieber Konrad,

deine feine Spitze habe ich mit der dir stets zustehenden Freude (auf bayrisch: i mog di oafach) bemerkt. Aber
Volker schreibt:

Ich war 2006 zur RPE in Großhadern (s. mein Profil) und habe mich- obwohl gesetzlich versichert- privat von Prof. Stief konservativ operieren lassen, er lehnte (damals) da Vinci ab, er sagte, er will was sehen.

Diagnose Adenokarzinom am 11.8.06 nach MRT und Biopsie (7 Stanzen neg. 7 Stanzen positiv) T2c, Gleason 3+3=6, Quotient 0,12;
5.9.06 retropubische radikale Prostatavesikulektomie in der Uni-Klinik München-Großhadern durch Prof. Stief, 8 Tage Katheter, Entlassung am 14.9.06, sofort kontinent; OP komplikationslos;

Wir verstehen in der medizinischen Fachsprache unter konservativem Vorgehen schon, dass man nicht mit brachialer Methode vorgeht, aber eine RPE ist immer eine RPE. Dass der Operateur keine Methode nach Da Vinci will, ist wohl auch dem Zeitpunkt 2006 geschuldet. Oder?

Winfried

[RalfDm]

Dass der Operateur keine Methode nach Da Vinci will, ist wohl auch dem Zeitpunkt 2006 geschuldet. Oder?

Auszug aus der aktuellen Liste der "da-Vinci-Kliniken" (Stand: 23. Mai 2015):

Klinikum der Universität München, Großhadern
Urologische Klinik und Poliklinik
Direktor: Professor Dr. med. Christian G. Stief
Marchioninistr. 15
81377 München
Tel.: 089/7095-2971
Fax: 089/7095-8890
E-Mail: einbestellung.uro(at)med.uni-muenchen.de
Internet: http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Urologische-Klinik-und-Poliklinik/de/index.html
Speziell: http://www.klinikum.uni-muenchen.de/...ion/index.html
Zuzahlung: Von Mitgliedern Gesetzlicher Krankenversicherungen (GKVn) wird keine Zuzahlung verlangt.
Sonstiges:

Ralf

[W.Rellok]

Da Vinci - Liste der Kliniken

Lieber Ralf,

danke für die Klarstellung!

Winfried

[vaukaa]

Konservative Richtigstellung

Eine konservative (erhaltende) Prostatektomie ist ein Widerspruch in sich.
Entweder kommt die Knolle raus, oder sie bleibt drin. Fokale Teilresektionen
mit Organerhalt werden meines Wissens bei PCa auch in Grosshadern nicht
gemacht, weder offen, noch mit dem daVinci-Roboter.
(...)
Carpe diem!
Konrad

Danke, Herr Oberlehrer, für die Richtigstellung, also konservativ meint hier nicht erhaltend, sondern eine Operation nach "guter alter" Art.

[michele]

vaukaa,
am frühen Morgen schon genervt?
Es scheint mir nicht angebracht, eine durchaus berechtigte Klarstellung, wie sie von Konrad hier kund getan wurde, mit dem Vorwurf "Herr Oberlehrer" zu diskreditieren.
Schließlich profitieren viele Leidensgenossen seit Jahren von dem fundierten und eben auch sehr akribischen Wissen, an dem er uns teilhaben lässt.
Michel

[Hvielemi]

Lieber
Herbert, 'Vaukaa', Michel, Ralf und Winfried

Ich hatte wohl den Ton nicht ganz richtig getroffen.

'tschuldigung
und eine gute, nicht mehr ganz so heisse Woche!
Konrad