Prostatakrebs!!! Was nun?!

[LudwigS]

Bestrahlung bzw. Seed würde ich Dir nicht empfehlen, denn damit ist die Potenz definitiv nach 12-18 Monaten dahin.

Da ist sicher eine Menge Wunschdenken eines Urologen der schneidenden Zunft drin.

Die Realität sieht so aus (Umfrage aus März 2008)

http://www.krebsmagazin.de/de/krankheiten-prostatakrebs-erleben-ergebnisse-der-bundesweit-groessten-patienbefragung-1.pl

Du solltest dir mal die Tabelle unter der Frage:

Wie geht es ihnen heute - gibt es therapiebedingte Nebenwirkungen, die Sie als Belastung empfinden (Erektionsprobleme)

mal ganz langsam und bewusst lesen.

Übrigens - bei mir trifft deine saloppe Behauptung schon mal nicht zu.


Gruss Ludwig

[plankton]

Jeder, der schon mal Seed gemacht und gesehen hat, bzw. das Prinzip verstanden hat, weiß dass die für die Erektion verantwortlichen Nerven in Bereichen verlaufen, die von der Seed-Therapie (wenn sie denn ordentlich gemacht wurde) mit erfasst wurden. Anders ausgedrückt: Wenn nach Seed keine Impotenz auftritt, wird durch die Seeds auch nicht die ganze Prostata bestrahlt, was für den Tumor ja durchaus Konsequenzen haben kann. Durch den teilweise in der Prostatakapsel statfindenden Nervenverlauf erklärt es sich auch warum Patienten nach rad. OP meist impotent sind.
Übrigens: ich gehöre nicht zur schneidenden Zunft, aber Tatsachen bleiben nun mal Tatsachen. Und amerikanische Studien, die ja hier immer so gerne zitiert werden hinsichtlich Seeds sind größtenteils gefaked, aus Marketinggründen von der herstellenden Industrie gesponsert, ähnlich wie bei der Greenlight-Hysterie in Deutschland. Da verlasse ich mich lieber auf die Erfahrungen von Betroffenen, und die sind hinsichtlich der Seed-Therapie und Brachytherapie in Deutschland nicht gerade als top zu bezeichnen.

[LudwigS]

Und amerikanische Studien, die ja hier immer so gerne zitiert werden hinsichtlich Seeds sind größtenteils gefaked, aus Marketinggründen von der herstellenden Industrie gesponsert........

Ich weiss nicht ob es deiner Aufmerksamkeit entgangen ist, aber die Überschrift im Link zwei Beiträge weiter oben lautete

Ergebnisse der bundesweit größten Patientenbefragung

Gruss Ludwig

[plankton]

Ich weiss nicht ob es deiner Aufmerksamkeit entgangen ist, aber die Überschrift im Link zwei Beiträge weiter oben lautete

Ergebnisse der bundesweit größten Patientenbefragung

Gruss Ludwig

Die Studie möchte ich sehen! Wieviele Patienten sind denn da von wem befragt worden? Wo kann ich das nachlesen? Da bin ich ja sehr gespannt - aber ich lerne gerne dazu!

[Daniel Schmidt]

Moment mal...


Erektionsstörungen nach Strahlentherapie (egal ob Seeds oder extern) treten eher nicht nach 12-18 Monaten, sonder 3-4 Jahre auf.
Und wenn sie auftreten sind sie zu 80% gut beherrschbar mit Viagra, Cialis & Co, im Gegensatz zu postoperativen Erektionsstörungen.

[Anonymous1]

Die Studie möchte ich sehen! Wieviele Patienten sind denn da von wem befragt worden? Wo kann ich das nachlesen? Da bin ich ja sehr gespannt - aber ich lerne gerne dazu!

Hallo,

zu der angesprochenen Befragung darf man wohl nicht Studie sagen. Wenn ich mich nicht verlesen habe, dann sind zur Brachytherapie 14 Patienten befragt worden. Es wäre jedoch meiner Meinung nach unangebracht, die positiven Eigenschaften wegen dieser relativ geringen Zahl abzuwerten bzw. die Potenz zu sehr in den Vordergrund zu schieben, mit dem Nebeneffekt, dass die sehr positiven Aspekte dieser zukunftsträchtigen Behandlungsform aus dem Blickfeld geraten.

Gruß Dieter

[knut.krueger]

Hallo Plankton,

Sie sind Urologe, wie ich aus Ihrem Profil entnommen habe. Nun sieht Herr Schmidt, den wir als konservativen und vorsichtig argumentierenden Strahlenexperten kennen gelernt haben, die Probleme Erektionsstörungen nach Strahlentherapie sehr viel moderater als Sie.
Deshalb wäre es von großem allgemeinem Interesse, wenn Sie uns aufzeigen würden, worauf Ihre Aussage basiert.

Gruß Knut.

[plankton]

Hallo Plankton,

Sie sind Urologe, wie ich aus Ihrem Profil entnommen habe. Nun sieht Herr Schmidt, den wir als konservativen und vorsichtig argumentierenden Strahlenexperten kennen gelernt haben, die Probleme Erektionsstörungen nach Strahlentherapie sehr viel moderater als Sie.
Deshalb wäre es von großem allgemeinem Interesse, wenn Sie uns aufzeigen würden, worauf Ihre Aussage basiert.

Gruß Knut.

Meine Aussage basiert auf 16 Jahren Berufserfahrung und aus ca. 220 Patienten mit externer Radiatio, 41 Patienten mit Seed-Therapie, 8 Patienten mit Brachytherapie und unzähligen Patienten mit rad. OP. Die Ergebnisse der hiesig durchgeführten Strahlentherapien sind nunmal so (München). Ca. 50% der Patienten nach Radiatio und Seed bekommen nach 5 Jahren ein Karzinomrezidiv, ca. 10% nach Brachy und 10% nach rad. OP. Die Zahlen sind aber sicher nicht repräsentativ, da sie immer davon abhängig sind, wie die Patienten selektiert werden. Bestrahle ich einen Patienten im Frühstadium kommt natürlich immer ein besseres Ergebnis raus als beim Spätstadium. Gleiches gilt für das Patientenalter bei Erstdiagnose. Bestrahle ich 70jährige, ist die Chance das die nicht am PC versterben natürlich größer als wenn ich einen 50jährigen bestrahle.

[plankton]

Hallo,

zu der angesprochenen Befragung darf man wohl nicht Studie sagen. Wenn ich mich nicht verlesen habe, dann sind zur Brachytherapie 14 Patienten befragt worden. Es wäre jedoch meiner Meinung nach unangebracht, die positiven Eigenschaften wegen dieser relativ geringen Zahl abzuwerten bzw. die Potenz zu sehr in den Vordergrund zu schieben, mit dem Nebeneffekt, dass die sehr positiven Aspekte dieser zukunftsträchtigen Behandlungsform aus dem Blickfeld geraten.

Gruß Dieter

Wenn ich meine Patienten (teilweise bis zu 7 Jahre nach Seed) befrage (die, welche noch leben) dann würden sich 60% diese Therapieform an sich nicht mehr durchführen lassen...
Die mit Brachy haben zu 50% rezidivierende Blutungen aus dem Enddarm sowie Schmerzen im Dammbereich...

[knut.krueger]

Hallo Herr Schmidt,

die Praxisergebnisse von Plankton- ich fasse Seeds und Brachy als eine Familie zusammen- basieren auf 49 Patientenbeobachtungen mit dem Ergebnis, dass nach 18 Monaten Behandlungsende die Impotenz eingetreten ist.
Da das Thema Potenz im Forum immer wieder die Gemüter bewegt, möchte ich auch Sie bitten aufzuzeigen, worauf Ihre positiveren Ergebnisse basieren.

Gruß Knut.

[knut.krueger]

Hallo,

wenn ich die schockierenden Ergebnisse- zumindest habe ich dies so empfunden- von Plankton lese, dann bin ich nicht nur theoretisch, wie Herr Schmidt meint, sondern mit meiner Protonentherapie in Loma Linda auch praktisch in einer anderen Liga therapiert worden, denn die acht mir bekannten Patienten in Deutschland, die in Loma Linda waren, haben keine Nebenwirkungen und würden sich alle noch einmal für die Protonentherapie entscheiden.
Ich bin gespannt, wie die Diskussion aufgrund der Aussagen von Plankton, die ich bis jetzt noch nicht verinnerlicht habe, weitergeht.

Gruß Knut.

[Daniel Schmidt]

Hallo Herr Schmidt,

die Praxisergebnisse von Plankton- ich fasse Seeds und Brachy als eine Familie zusammen- basieren auf 49 Patientenbeobachtungen mit dem Ergebnis, dass nach 18 Monaten Behandlungsende die Impotenz eingetreten ist.
Da das Thema Potenz im Forum immer wieder die Gemüter bewegt, möchte ich auch Sie bitten aufzuzeigen, worauf Ihre positiveren Ergebnisse basieren.

Gruß Knut.

Publikationen von vielen Arbeitsgruppen.
Hier ist ein Beispiel mit 5 Jahren Follow Up (ist nicht so toll wie 8 Jahre, aber Plankton hat ja behauptet, dass die Nebenwirkungen nach 12-18 Monaten auftreten):

Transperineal Permanent Seed Implantation
of “Low-Risk” Prostate Cancer
publiziert in "Strahlentherapie und Onkologie" in 2006 von Block et al.

Impotenz:
Von den 74 Patienten, die vor der Therapie potent waren, entwickelten 22 (knapp 30%) Probleme. 18 Patienten (82 % von den 22) zeigten ein gute Ansprechen auf Viagra, Cialis, etc.

[Daniel Schmidt]

Hallo,

wenn ich die schockierenden Ergebnisse- zumindest habe ich dies so empfunden- von Plankton lese, dann bin ich nicht nur theoretisch, wie Herr Schmidt meint, sondern mit meiner Protonentherapie in Loma Linda auch praktisch in einer anderen Liga therapiert worden, denn die acht mir bekannten Patienten in Deutschland, die in Loma Linda waren, haben keine Nebenwirkungen und würden sich alle noch einmal für die Protonentherapie entscheiden.
Ich bin gespannt, wie die Diskussion aufgrund der Aussagen von Plankton, die ich bis jetzt noch nicht verinnerlicht habe, weitergeht.

Gruß Knut.

Oh nein, nicht schon wieder Loma Linda...

[Harro]

Steigende Forumsqualität

Mit Begeisterung verfolge ich jetzt diese sehr viel Wissen vermittelnden aber auch teilweise verunsichernden Darstellungen von nun gleich zwei Experten, die sich auch nicht scheuen, zu komplizierten Abläufen Stellung zu nehmen. Wo in Deutschland gibt es noch ein Forum, aus dem man so viel Hochkarätiges schöpfen kann?

"Was die Gesellschaft öffentliche Meinung nennt, heißt beim einzelnen Menschen Vorurteil"
(Karl Heinrich Waggerl)

Gruß Hutschi

[knut.krueger]

Hallo Herr Schmidt,

Plankton hat die Basis seiner Aussage genannt. Es wäre hilfreich und ausreichend, wenn Sie uns die Ergebnisse einer repräsentativen Arbeitsgruppe aufzeigen würden.
Entschuldigen Sie bitte, dass ich mir nach den für mich schockierenden Ergebnissen von Plankton den kleinen Seitenhieb Loma Linda nicht verkneifen konnte. Mir geht es natürlich um diese generelle Aussage zu den Ergebnissen der Strahlentherapie, und da hoffe ich von Ihnen wie bei dem Hinweis zur Potenz andere Daten zu hören/sehen.

Gruß Knut.